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今日投资之思(126):(施先生)
价值投资应该依据价值远大于价格时买入,价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗?请详细说明下理由?

常先生:
投资赚安全边际的钱,如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱,你有这个能力,你确实可以不卖出,只有当企业超过未来5年,甚至更多的未来业绩,才卖出。泡沫不是目标,而是卖出时的一种表现形式吧

谢先生:
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所,价值投资者从泡沫中赚钱,会抑制市场过高价格,促成市场价格趋于价值;泡沫的钱来自于其他投资者,钱集中于价投者后,能提升资金使用效益,促成买泡沫者亏损退出;股权投资者长期持有时,并不能预测泡沫何时出现,如果出现,卖出获取资金是有必要的,否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的,都可能存在交易者亏损现象,但市场整体却会趋于公平、合理、有效,市场竞争残酷但却高效而有益。

富先生:
我认为能挣泡沫的钱,理由如下:
从客观规律上看,价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱,由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看,价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多,防止过度低估,避免伤害市场;在负偏差我们做空,防止过度高估,避免越大的泡沫,破灭时越大下跌而伤害市场,挣泡沫的钱,也是防止高估越高的一种方式,但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式,如果是低估买入,高估卖出还是可以的。
二、低估买入,高估卖出,我们挣了一部分泡沫的钱,获得了利益,但并没有伤害别人,反而带过帮助了别人(防止泡沫过大的伤害)。是不是符合做事:利而不害,做人:为而不争的道理。

吕星:
首先价值投资是以合理的价格买入好公司,或者是以低于标的内在价值的价格买入,什么时候卖不是价值投资的标准,当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二,什么是泡沫,假设5年后价值100的标的现在价格是20,但是估值是100倍市盈率是高估吗,所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三,买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择,我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四,低估买高估卖,客观上促进了市场的稳定,也能让市场更健康。

王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突,底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权,股权思维是投资重要的思考方式,用这种思考方式去买股票,可以使你能正确对待股价波动,不受市场波动的影响。格雷厄姆说过,买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上,企业上市和不上市是一样的,企业上市方便了我们进入和退出,正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的,这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则,也就是偏差理论,就是寻找市场错误定价的股票,四毛买一块,赚低估到合理的钱,也就是市盈率提升的钱,达到合理价格他就卖出,持有时间并不是很长,这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%,到后来,巴菲特随着资产规模的扩大,改为以合理的价格买入优秀的公司,长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率,我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟,造成错误定价的机会多,幅度也大,在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期,市场逐渐的成熟,造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大,选择的标的也少了,长期持有一家公司一直不卖,那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱,比如巴菲特1988年买的可口可乐,1989年买的富国银行,买入后十年就获得了十倍的回报,但后来十几年可口可乐就没涨,富国银行也涨得不多,所以总的收益率就拉低了,也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论,本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的,但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散,董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度,可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上,董老师的偏差理论更能有发挥的空间,因为我们中国的资本市场更不成熟,大众更非理性,从而错误定价的机会更多,幅度也更大。所以运用这种模式,最终的回报也很大,赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱,往往后者贡献更大。2022年5月24日。

施先生:
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出;反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。

若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准?逻辑上会混乱,同时挣得钱也不符合天道。

如果是算不清分批卖出可以理解,还有和港股涨幅无限制,结果当天卖时就远超价值,那是无心插柳柳成荫。

谢先生:
这其实是卖出标准的问题,试作如下讨论:
1、巴菲特说过,最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果,股价早就符合价值了,他不卖出的原因何在?是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况?还是可口可乐价值无限,一直没达到?
2、如果打算长期持有的股票,出现了巨大泡沫,市场给了天价,卖还是不卖?如今年李录先生卖了一些比亚迪股份,是否赚了泡沫的钱?
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油,08年后直到现在,港股中石油再没到过12港元,巴菲特是否赚了泡沫的钱?
4、股价虚高时,做空股票,算不算另一种形式的赚泡沫的钱?
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”,是指不粉饰企业推高股价,而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估,但若在坚持长期持股中,市场给了高估价,我们要等它跌下来与价值相符再卖吗?
      供探讨

陈奇:
《天道循环~苦难辉煌》

一、以我为主:
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知,不自欺,不欺人,遵循自然与价值规律;不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界,以利益他人与社会的大我和公心观照世界;

二、实事求是:
不带有色眼镜,是的还它是,非的还它非,如实的反应客观标的物的一切,通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律;

三、市场为镜:
将市场当做我们做选择的一面镜子,洞察人心,逆市场人心之所向,为之于未有,提前市场发现没有发现的真相,并逆向行动,越提前表明越有穿透当下看清未来的能力,我们越安全。

四、经历苦难:
被套几年,经历苦难,是我们走向辉煌的必经阶段,因为梅花香自苦寒来,宝剑锋从磨砺出;种瓜得瓜种豆得豆,一份耕耘一份收获;

五、深思深研:
我们相信正确的思想可以创造价值,我们不断在实践中提升思想境界,在思想升华中不断付诸调研实践,依次循环往复,向上提升,从浅懂逐渐做到真懂;

六、敢下重注:
有真知才有真行,我们提升自己、弄懂规律后,就践行真知,做到知行合一,在正确的方向上敢下重注,力出一孔,集中投资,制心一处。

七、非理性人:
心被不明和贪欲所遮蔽,时而贪婪时而恐惧,心不得其正,以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物,造成偏离价值规律的投资机会,同时一段时间内压制理性人,给他们苦吃,让他们经历磨难;

八、理性人:
相信自己心中拥有无尽宝藏,价值规律就在自己的心中,心中的不明与贪欲较少,能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物,投资时时咬定规律价值规律不放松,久久为功,造就最终的成功;

九、价值规律:
价值规律一方面在客观标的物之中,它是宇宙运行的法则,就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样,有其自然而然的规律与原则,另一方面心外无价值规律,价值规律在我们每个人的心中。

十、不成人之恶:
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大,当市场大众不断追高或跟跌时,我们如果跟随市场大众,心是不得其正的,是成人之不善的,因此不成人之恶是因,不炒泡沫是果,也是知与行的关系;

十一、知止才不殆:
当处于合理的时间与空间时,应该适可而止,止于至善,这样才能够更好的利益自己、他人和社会,才能够长治久安,心安理得;

十二、诚意和正心:
诚意是对自己内心的良知诚实,不自欺,将不得其正的心归正,明白行为作用与反作用的人生真相,积善之家必有余庆,积不善之家必有余秧。
相互交流,同行共勉

王先生:
两人讲的并不矛盾,不赚泡沫钱指不追求,但是赚到了也收下吧。

常先生:
其实投资有个人理想的成分,毕竟一部分人在富裕了之后,并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求,尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过,他年轻的时候非常努力的赚钱,后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期,我回来发给大伙。

【风险提示】投资有风险,投资需谨慎,本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系,才能申请获得提问资格。

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【小村大事|乡村振兴天津故事纪实·援疆篇】昆仑山下连理枝——巴什玉吉买村种出“团结果”

“难以想象这是南疆偏远地区的一个普通村庄……”这是记者到和田地区策勒县策勒乡巴什玉吉买村采访拍摄时发出的感叹。
巴什玉吉买村,这个沙漠边缘的贫困村,2019年顺利出列;2021年,村民人均纯收入增长到14000余元,超过一半的农户买了小汽车;2022年预计人均纯收入达到18618元,兑现脱贫奔小康的庄严承诺。

民居改善引游客
走进巴什玉吉买村,眼前一派生机勃勃。托帕路上车来车往,两侧的民居整齐划一,庭院干净整洁,院内种植的花果繁茂,飘来阵阵果香。沿途,汽车修理(洗车)厂、红酒加工厂、民族团结馆等一应俱全。巴什玉吉买村俨然已成为托帕路最亮眼的村庄,成功吸引了各地游客前来旅游。
“托帕路是巴什玉吉买村的门面,但两年前这里并非如此。”天津援疆干部、策勒县策勒乡党委委员、副乡长常威清楚地记得,以前的托帕路很窄,周边没有绿化,两侧临街的46户村民庭院十分破旧,有着各式各样的门面。
为了推动巴什玉吉买村旅游业发展,天津援疆项目出资250余万元开展巴什玉吉买村旅游线路托帕路两侧民居景观形象完善,完成旅游线路两侧民居及门前中华文化、民族特色景观和形象打造完善,同步完成托帕路沿街民居及其他基础设施完善,间接拉动了巴什玉吉买村民的收入水平。
“如何让巴什玉吉买村从脱贫到富裕?”
这是天津援疆干部一直在思考的问题。随着农民收入的不断增加,汽车已成为巴什玉吉买村最常见的交通工具。在充分调研的前提下,为推动巴什玉吉买村村民就业及增收,依托托帕路重要交通地位,天津市津南区投资开展巴什玉吉买村汽车修理(洗车)厂建设,厂区建筑面积350平方米,硬化面积230平方米,绿化面积达40平方米,各类设备设施齐全,成为了远近闻名的修理厂,让巴什玉吉买村有了自己的汽车修理厂和洗车厂,在方便村民的同时,极大地推动了村民就业增收。

拓展销路飘酒香
“促进各民族像石榴籽一样紧紧抱在一起。” 石榴是各民族大团结的象征,也是和田地区策勒县的特产,更是巴什玉吉买村的支柱产业。
据记载,石榴自西域传至新疆,策勒是西域石榴的最早种植产地,相传已有2000年以上的栽培历史。在长期的栽培过程中,形成了石榴种群,策勒也成了一处天然的石榴种质资源库。2014年,策勒石榴入选北京APEC会议餐桌。
“我家种了9亩石榴,以前每年收获时节都为销路发愁,如今石榴不愁卖了,收入更加稳定了,我打心眼里感谢你们。”村民如则托合提握着天津援疆干部的手激动地说。

乡村振兴靠产业,产业发展靠特色。
卖石榴——曾经是巴什玉吉买村石榴果农唯一的销售渠道。为了增加石榴等农产品附加值,解决贫困户就业问题,壮大村集体收入,天津市对口支援新疆工作前方指挥部通过招商引资,投资100万元,在巴什玉吉买村托帕路建成策勒县和滇红酒业有限公司,将石榴、葡萄、杏子及桑葚等本地大量种植的水果深加工,生产成各类果酒。
“目前产品已在北京、天津免费进入大型超市,产品质量、口感等深受当地市民认可,年销售量逐渐扩大,前景非常乐观。”天津援疆干部、策勒县发改委副主任武文刚介绍说,依托周边万亩石榴基地,和滇红酒业有限公司对石榴进行深加工,生产销售石榴酒、蒸馏酒,现年产石榴红酒300吨,蒸馏酒50吨,解决就业10人,每月工资2000元,拓宽了农民的增收渠道,并进一步完善了石榴产业链条。
“没想到在家门口就能找到工作!再也不用赶着羊漫山遍野的放牧,也不用远离亲人到外地打工了。”海尔妮莎汗·艾提说起现在的生活十分欣慰,“在党和政府的扶持下,现在每个月有固定的工资收入,我的孩子不仅能免费读书,还能领到助学金,我们家的生活彻底改变了。”
海尔妮莎汗·艾提是巴什玉吉买村的村民,家里有3口人,独生女儿在新疆医科大学读书。几年前,海尔妮莎汗·艾提一家还在因为生活上的困难和孩子的学费问题头疼,如今之前的压力全部转化成了动力,“感谢天津援疆企业把石榴酒厂开到了家门口,我要更加努力工作,争取过上更优质的生活。”

宣传教育结硕果
在天津援疆工作的全力支持下,2017年,巴什玉吉买村被自治区精神文明建设指导委员会评为自治区文明村镇,2019年被和田地委党的建设工作领导小组评为“八星级”党支部,2020年村团支部荣获自治区五四红旗团支部称号,2020年被中央文明办评为第六届全国文明村镇。2020年因脱贫攻坚工作成果显著被中共中央国务院评为全国脱贫攻坚先进集体。
“党的政策,亚克西!” 巴什玉吉买村党支部书记麦麦提热伊木·买买提明站在一幢红顶黄墙的建筑前说道,“通过身边人、身边事引导大家摆脱‘等靠要’思想,用榜样力量教育激励大家。”
麦麦提热伊木·买买提明所说的正是他身后的“策勒县天津援疆民族团结馆”。
为了在文化阵地建设、交往交流交融、结亲帮扶等方面发挥优势,2021年,天津援疆资金投资600万元资金,在巴什玉吉买村建设了700平方米的天津援疆民族团结馆。2022年,在天津援疆前指的积极协调推动下,策勒县天津援疆民族团结馆荣获“和田地区民族团结进步教育基地”称号。
该馆目前以历史资料为依托,以爱国主义教育、革命传统教育、民族团结进步教育为主线,面向社会各族群众进行宣传教育,取得了很好的社会效果。
“这是天津援疆促进民族团结进步工作的重要成果,有形有感有展示,巩固了民族团结进步的宣传教育阵地,搭建了‘津和一家亲’交融平台,有力助推了和田地区民族团结进步事业不断向纵深发展。” 天津援疆干部、策勒县策勒乡党委副书记回俊成说,接下来,我们将着力深化内涵、丰富形式、创新方法,通过不断开展文化旅游以及各种形式的交往交流活动,充分发挥好策勒县民族团结馆的平台载体作用,持续开展铸牢中华民族共同体意识教育,努力讲好津和两地各族群众交往交流交融故事、讲好和田民族团结故事,为和田地区民族团结进步事业作出新的更大贡献。
民族团结是全国各族人民的生命线,是新疆发展进步的根本基石。建设团结和谐的美好新疆,是各族人民的共同心愿与行动。近年来,天津援疆始终紧扣凝聚人心这一根本,以铸牢中华民族共同体意识为主线,充分发挥天津在文化、教育、医疗、人才等方面的资源优势,推动津和两地开展全方位、多层次的交往交流交融活动,让津和两地民族团结的形式越来越丰富,各族群众感情越走越亲近。

小康新区建新家
在策勒县县城以东14公里处,毗邻315国道,距离固拉合玛镇5公里处有一个环境优美、房屋一排排坐落的地方——策勒县小康新区管委会。
5年前,这里还仅仅是一个新成立的单位,所有农户都是从策勒县六乡两镇搬迁过来的,每户一套80平方米的房子,人均3亩地。农户没有钱,种地投入资金少,自然年底收入也低。
2020年-2021年,天津先后投资600万元和300万元启动策勒县易地搬迁试验区后续产业发展建设项目,此项目对农户种地浇水的电费、化肥、农药、滴灌带等等进行补助,农户不用在种地上投入一分钱,年底收入明显增加。一是促进当地红枣、饲草料地向规模化、产业化发展,推动产业兴旺,带动搬迁户就近就地就业。二是带动当地贫困户脱贫该项目的实施,从搬迁户出发,针对贫困农民缺资金、少技术、市场经济转变观念等原因,使他们靠援疆项目发挥自我创造力,变“输血式”为“造血式”。
2021年9月,投资395万启动策勒县小康新区养殖基地基础设施配套项目,有效解决农村富余劳动力,促进农民群众增收致富。
“现在有了稳定的工作和收入。”“学到了专业的养殖技术。”“生活很方便。”谈及现状,小康新区的居民纷纷称赞。
2022年1月,天津又投资 300万元建设策勒县小康新区中华文化街。如今,这片占地面积1.7万亩的小康新区,建有易地扶贫搬迁住房821套,涉及搬迁贫困户821户3147人。其中,居民区占地1500亩,新建村委会办公楼、小学、幼儿园、卫生室、警务室等公共服务设施,配套产业人均3亩红枣林地、新建10322平方米养殖小区。
依托乡村振兴,今年,天津援疆前方指挥部争取援疆资金400余万元,彻底改善巴什玉吉买村委会现状,重点优化综合服务场所,建成集一站式服务大厅、党群活动中心、村民教育基地为一体的1500 平方米村级综合服务中心,并完善配套相关设施,极大的优化基层阵地功能。结合办公大楼建设,完善现有党员之家活动室功能,增添必要文娱设施,真正让党员之家成为党员活动根据地,全力打造先进、完善的“党员之家”。

短短几年间,村里变了样:优美的环境吸引了各地游客,完善的产业链让村民不出村就能赚到钱……如今,腰包鼓了,日子过得越来越好。
昆仑山下,塔河两岸,岁岁年年气象新。


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