【#原价1万付15.8万做胸部填充术失败#咨询时:各种贬低语言一起袭来】2020年8月15日,杭州二孩妈妈赵萌萌做了一次自体脂肪填充术,医护人员将脂肪从她的大腿抽出,而后填充至她的胸部,但理想中饱满的效果并没有出现,相反,赵萌萌左右两侧胸部生出了不少“疙瘩”。
今年1月2日,赵萌萌去杭州市一家公立医院检查。相比2020年的体检报告,赵萌萌新增了乳腺囊性结节。医生告诉赵萌萌,这个囊性结节很有可能与去年那台手术有关。
4月28日,赵萌萌感觉胸部非常闷,去医院B超检查后发现,又长了腋下淋巴结。
现在回想起来,术前赵萌萌自己的胸部其实“挺好的”,她当时只是做常规美容项目和减重项目,后来被推销做赫本线体验。在这个过程中,生了二胎的赵萌萌的胸部被五位工作人员集体贬低:干瘪、下垂,实在不好看……
赵萌萌同时被各种套路,让焦虑的她不得不“决定”当晚就进行手术。
赵萌萌告诉钱江晚报·小时新闻记者,事后她发现,这台经过两次转手、涉及三家机构的脂肪填充术成本只要1万元,而当时她却花了15.8万元。
不久前,国家市场监管总局发布《医疗美容广告执法指南(征求意见稿)》,将严厉打击制造“容貌焦虑”的虚假违法医疗美容行为。
“我被她们说得一无是处。”赵萌萌回忆。
2020年8月15日,在王狮医疗美容(以下简称王狮)面诊的房间里,赵萌萌掀起自己的衣服。各种贬低的语言一起袭来:干瘪、下垂,实在是不好看……
赵萌萌第一次觉得自己的胸部那么糟糕。
这是衰老的又一个痕迹吗?几年前,赵萌萌生了第二个孩子,就是那个时候,她发现自己老了。
初见赵萌萌,并不能看出她三十多岁了,她个头不高,一头披肩短发,笑起来眼睛弯起,黑色的眼线往上翘,有股青春的气息。
但赵萌萌看得出自己的变化——产后发胖。
赵萌萌开始尝试减重项目。这种减重的美体项目采用注射手段,花费了近4万元,但一斤也没有瘦下来。
就在要求退款时,赵萌萌心里也一惊:脸会不会也垮掉?赵萌萌每周会抽出一天时间去美容院做常规美容项目。
而胸部,平常包裹在衣物下的隐私部位,这时候却正被几位初次见面的人评判。赵萌萌意识到,她对两个孩子都坚持母乳喂养,胸部确实有了影响。
赵萌萌的心理防线一步步开始瓦解。
她开始犹豫要不要花15.8万元,来完成提升胸部的自体脂肪填充术。而距离第一次听说这个手术,只过去了几个小时。
“我的钱都用来理财了,提出来需要几天,能不能几天后再做?”赵萌萌问。
就在面诊室对面,一个单独的贷款房间里,可以立马解决这个问题。
工作人员已经替赵萌萌规划好了,她只需要当场转账手头上的5万元,剩下的10.8万元可以进行免息分期贷款。
“今天是周六,下周一我还要上班呢。”赵萌萌又说。
又有人爽快地接话:“这个手术做完了就能下地,全麻,睡一觉就醒了,根本不耽误你上班。”
“那有什么风险吗?”赵萌萌记得,工作人员给出的答案都是:脂肪最多只会被吸收,不会对身体造成任何损害。
赵萌萌觉得自己找不出说“不”的理由了。随后,赵萌萌看到了手术效果,开启这一话题的工作人员在一年前就做过这个手术,她还在房间里让赵萌萌看了、触碰了做过的胸部,赵萌萌觉得确实不错。
一位工作人员接着说:“手术可以由知名院长操刀,不过,他在杭州只待到今天晚上。”
又一位工作人员跟话说,“这个手术原价近20万元,15.8万元已经是折扣价了,优惠也仅限今天。”
赵萌萌决定:缴费,当天完成手术。
已是夜晚。赵萌萌从全麻手术中醒来,她刚刚结束了自体脂肪填充术,想要回家,却被拒绝了。
工作人员告诉赵萌萌,全麻手术后,必须要观察休息一夜。
这和赵萌萌之前被告知的情况不一样。
赵萌萌责怪陪在身边的工作人员魏丽(化名):“你不是说不痛吗?也不告诉我得过夜。我肯定要请假了!”
魏丽不觉得有问题:“我要是告诉你了,你还会做吗?就是要推你一把!”
在面诊室里,评判赵萌萌胸部的五位工作人员中,有两位工作于王狮,而魏丽却是嘉韵美容美发(以下简称嘉韵)的美容经理。
魏丽也是赵萌萌“害怕”的人:她一出现,赵萌萌的钱包就要遭殃。
“我们最近有一个专场活动,很划算的!”这是魏丽爱说的话。
尽管和名字一样,嘉韵只做美容、美发业务,并没有资质操作注射、激光和整形手术,但“专场”不一样。总会有其他机构或是某领域“大师”与嘉韵合作,带来价目表以外的新奇项目。
赵萌萌此前花费了近4万元的减重项目,就是魏丽推荐的专场活动。
赵萌萌总是会被说动。自从2017年在嘉韵办理了会员卡后,赵萌萌几乎算不清自己花了多少钱。
赵萌萌的头皮也有护理,花费近5万元,却被同事调侃:“你这是黄金头皮吗?”
“我要睡觉了,你不要说了……”赵萌萌也试图打断过魏丽的推荐,但魏丽好像没听到似的,说个没完。
略微抗议后,赵萌萌又听进去了,“这个人真是厚脸皮。”
相比起赵萌萌,魏丽要强势得多。
在减重项目没有成效后,赵萌萌曾给魏丽发去微信:“你们的减重一点效果都没有!我听说有很多人退款了,我也要退!”
魏丽回复:“没有这样退款的。”赵萌萌再次抗议,魏丽只回复:“晚点说。”
有时,赵萌萌的确能收到退款,但其中一半金额会退还到会员卡上,以至于她有些困惑,“我只在会员卡上充值了一万元出头,但这么退款,我怎么都用不完。”
这次自体脂肪填充术,也是魏丽全程陪伴了赵萌萌。
2020年年中,魏丽曾给赵萌萌打去电话,“嘉韵和王狮即将举办合作专场,998元就能办理赫本线体验卡。”
体验卡名义上是一张“卡”,但其实并没有实体卡片甚至电子券,只有一条文字信息显示她成功购买体验卡。连体验时间都得靠魏丽突然通知,称王狮马上抵达杭州,只停留三天,让赵萌萌赶紧准备。
将近中午时,魏丽和另一位工作人员开着车,专程接送赵萌萌去做赫本线体验。
赵萌萌就是在体验过程中,被工作人员推销了自体脂肪填充术,而后发生了文章开头面诊室里的一幕。
在缴纳了15.8万元后,工作人员连续6次为赵萌萌抽血,都失败了。紧接着,工作人员解释,他们有另一个站点,专门实施手术。赵萌萌被魏丽等四位工作人员陪伴,再次上车。
下车时,赵萌萌发现自己被带到了杭州市区,机构名变成了“至妍医疗美容”(以下简称至妍)。最终,她在这里完成了手术。一台脂肪填充术经历两次转手。
一台脂肪填充术经历两次转手。
起初,赵萌萌只是觉得手术效果不佳。随后,赵萌萌开始胸闷,连晒衣服时抬起手都觉得疼。
魏丽解释,这是因为她填充入胸部的脂肪被吸收了。而至妍的工作人员则称,有可能是她的体质比较敏感,出现了排异反应。
赵萌萌收到的解决方案是二次手术,费用全免。在此之前,赵萌萌得接受总共三次修复,由至妍提供,以溶脂为主。
修复后,赵萌萌觉得症状有所缓解,但她依然提出了退款。
直到这时,赵萌萌才知道至妍并非王狮站点,而这台手术的实际价格约为1万元。
根据赵萌萌的付款记录,15.8万元全部转给了王狮。
至妍负责人称,这台手术便是受一位在王狮工作的好友拜托,由至妍的医护人员完成。至妍方向王狮方收取了约1万元手术及麻醉等费用,并未向赵萌萌收取费用。
至妍方保留了5份术前阅读文件,包括流行病学史、手术设计方案、麻醉签字单、病历和知情同意书,上面都有赵萌萌的签名。其中,知情同意书重点解释了手术可能面临的风险。至妍《知情同意书》空白文件。
至妍《知情同意书》空白文件。
不过,赵萌萌记得自己签署了其余4份文件,唯独没有见过这份知情同意书。监控已经过期,赵萌萌怀疑自己的签名被伪造了。
嘉韵的老板娘盼盼试图和赵萌萌协商。盼盼说她知道赵萌萌是老顾客,提议三方退款共12万元。
盼盼劝赵萌萌:“要打官司要尽快、尽早,万一倒闭了,钱拿不到怎么办。”
王狮门诊部负责人承认,的确听说过这件事,该公司也有自体脂肪填充术业务,但具体情况还需要了解。截至发稿,王狮尚未回应。
目前,赵萌萌已经咨询并委托了浙江宁衡(宁波)律师事务所“医疗健康法律部”主任章李律师,向杭州市拱墅区人民法院起诉嘉韵、至妍和深圳王狮三家机构。截至发稿,诉讼尚未正式立案,正在诉前先行调解阶段。
律师认为,手术知情同意书签名涉嫌伪造,医方或者销售人员夸大手术效果、避谈手术风险,诱导医美者做出错误的选择,并且收取的费用与实际消费费用存在明显不符等。
赵萌萌获知,当初向她推荐手术的五位工作人员,其中三位表示已经离职,包括魏丽,还有两位联系不上。
魏丽在离职时,曾在微信群言辞激烈地发了几条消息,称嘉韵逼迫员工购买股份,员工离职时却不愿意退股退资,他们希望对嘉韵提起诉讼。
赵萌萌听说,那是一场涉及多位员工集体离职,“包括魏丽,好几位离职员工都去开美容院了。”
赵萌萌甚至还在犹豫,要不要做二次手术。
美容就像一个魔法世界,那些咒语般拗口的项目,似乎能褪去对衰老的焦虑。让爱美者相信,这真的会发生。
但魔法存在过吗?至少对赵萌萌来说,唯一的痕迹,只剩她胸口上的那几道疤痕。N(钱江晚报、澎湃新闻)
今年1月2日,赵萌萌去杭州市一家公立医院检查。相比2020年的体检报告,赵萌萌新增了乳腺囊性结节。医生告诉赵萌萌,这个囊性结节很有可能与去年那台手术有关。
4月28日,赵萌萌感觉胸部非常闷,去医院B超检查后发现,又长了腋下淋巴结。
现在回想起来,术前赵萌萌自己的胸部其实“挺好的”,她当时只是做常规美容项目和减重项目,后来被推销做赫本线体验。在这个过程中,生了二胎的赵萌萌的胸部被五位工作人员集体贬低:干瘪、下垂,实在不好看……
赵萌萌同时被各种套路,让焦虑的她不得不“决定”当晚就进行手术。
赵萌萌告诉钱江晚报·小时新闻记者,事后她发现,这台经过两次转手、涉及三家机构的脂肪填充术成本只要1万元,而当时她却花了15.8万元。
不久前,国家市场监管总局发布《医疗美容广告执法指南(征求意见稿)》,将严厉打击制造“容貌焦虑”的虚假违法医疗美容行为。
“我被她们说得一无是处。”赵萌萌回忆。
2020年8月15日,在王狮医疗美容(以下简称王狮)面诊的房间里,赵萌萌掀起自己的衣服。各种贬低的语言一起袭来:干瘪、下垂,实在是不好看……
赵萌萌第一次觉得自己的胸部那么糟糕。
这是衰老的又一个痕迹吗?几年前,赵萌萌生了第二个孩子,就是那个时候,她发现自己老了。
初见赵萌萌,并不能看出她三十多岁了,她个头不高,一头披肩短发,笑起来眼睛弯起,黑色的眼线往上翘,有股青春的气息。
但赵萌萌看得出自己的变化——产后发胖。
赵萌萌开始尝试减重项目。这种减重的美体项目采用注射手段,花费了近4万元,但一斤也没有瘦下来。
就在要求退款时,赵萌萌心里也一惊:脸会不会也垮掉?赵萌萌每周会抽出一天时间去美容院做常规美容项目。
而胸部,平常包裹在衣物下的隐私部位,这时候却正被几位初次见面的人评判。赵萌萌意识到,她对两个孩子都坚持母乳喂养,胸部确实有了影响。
赵萌萌的心理防线一步步开始瓦解。
她开始犹豫要不要花15.8万元,来完成提升胸部的自体脂肪填充术。而距离第一次听说这个手术,只过去了几个小时。
“我的钱都用来理财了,提出来需要几天,能不能几天后再做?”赵萌萌问。
就在面诊室对面,一个单独的贷款房间里,可以立马解决这个问题。
工作人员已经替赵萌萌规划好了,她只需要当场转账手头上的5万元,剩下的10.8万元可以进行免息分期贷款。
“今天是周六,下周一我还要上班呢。”赵萌萌又说。
又有人爽快地接话:“这个手术做完了就能下地,全麻,睡一觉就醒了,根本不耽误你上班。”
“那有什么风险吗?”赵萌萌记得,工作人员给出的答案都是:脂肪最多只会被吸收,不会对身体造成任何损害。
赵萌萌觉得自己找不出说“不”的理由了。随后,赵萌萌看到了手术效果,开启这一话题的工作人员在一年前就做过这个手术,她还在房间里让赵萌萌看了、触碰了做过的胸部,赵萌萌觉得确实不错。
一位工作人员接着说:“手术可以由知名院长操刀,不过,他在杭州只待到今天晚上。”
又一位工作人员跟话说,“这个手术原价近20万元,15.8万元已经是折扣价了,优惠也仅限今天。”
赵萌萌决定:缴费,当天完成手术。
已是夜晚。赵萌萌从全麻手术中醒来,她刚刚结束了自体脂肪填充术,想要回家,却被拒绝了。
工作人员告诉赵萌萌,全麻手术后,必须要观察休息一夜。
这和赵萌萌之前被告知的情况不一样。
赵萌萌责怪陪在身边的工作人员魏丽(化名):“你不是说不痛吗?也不告诉我得过夜。我肯定要请假了!”
魏丽不觉得有问题:“我要是告诉你了,你还会做吗?就是要推你一把!”
在面诊室里,评判赵萌萌胸部的五位工作人员中,有两位工作于王狮,而魏丽却是嘉韵美容美发(以下简称嘉韵)的美容经理。
魏丽也是赵萌萌“害怕”的人:她一出现,赵萌萌的钱包就要遭殃。
“我们最近有一个专场活动,很划算的!”这是魏丽爱说的话。
尽管和名字一样,嘉韵只做美容、美发业务,并没有资质操作注射、激光和整形手术,但“专场”不一样。总会有其他机构或是某领域“大师”与嘉韵合作,带来价目表以外的新奇项目。
赵萌萌此前花费了近4万元的减重项目,就是魏丽推荐的专场活动。
赵萌萌总是会被说动。自从2017年在嘉韵办理了会员卡后,赵萌萌几乎算不清自己花了多少钱。
赵萌萌的头皮也有护理,花费近5万元,却被同事调侃:“你这是黄金头皮吗?”
“我要睡觉了,你不要说了……”赵萌萌也试图打断过魏丽的推荐,但魏丽好像没听到似的,说个没完。
略微抗议后,赵萌萌又听进去了,“这个人真是厚脸皮。”
相比起赵萌萌,魏丽要强势得多。
在减重项目没有成效后,赵萌萌曾给魏丽发去微信:“你们的减重一点效果都没有!我听说有很多人退款了,我也要退!”
魏丽回复:“没有这样退款的。”赵萌萌再次抗议,魏丽只回复:“晚点说。”
有时,赵萌萌的确能收到退款,但其中一半金额会退还到会员卡上,以至于她有些困惑,“我只在会员卡上充值了一万元出头,但这么退款,我怎么都用不完。”
这次自体脂肪填充术,也是魏丽全程陪伴了赵萌萌。
2020年年中,魏丽曾给赵萌萌打去电话,“嘉韵和王狮即将举办合作专场,998元就能办理赫本线体验卡。”
体验卡名义上是一张“卡”,但其实并没有实体卡片甚至电子券,只有一条文字信息显示她成功购买体验卡。连体验时间都得靠魏丽突然通知,称王狮马上抵达杭州,只停留三天,让赵萌萌赶紧准备。
将近中午时,魏丽和另一位工作人员开着车,专程接送赵萌萌去做赫本线体验。
赵萌萌就是在体验过程中,被工作人员推销了自体脂肪填充术,而后发生了文章开头面诊室里的一幕。
在缴纳了15.8万元后,工作人员连续6次为赵萌萌抽血,都失败了。紧接着,工作人员解释,他们有另一个站点,专门实施手术。赵萌萌被魏丽等四位工作人员陪伴,再次上车。
下车时,赵萌萌发现自己被带到了杭州市区,机构名变成了“至妍医疗美容”(以下简称至妍)。最终,她在这里完成了手术。一台脂肪填充术经历两次转手。
一台脂肪填充术经历两次转手。
起初,赵萌萌只是觉得手术效果不佳。随后,赵萌萌开始胸闷,连晒衣服时抬起手都觉得疼。
魏丽解释,这是因为她填充入胸部的脂肪被吸收了。而至妍的工作人员则称,有可能是她的体质比较敏感,出现了排异反应。
赵萌萌收到的解决方案是二次手术,费用全免。在此之前,赵萌萌得接受总共三次修复,由至妍提供,以溶脂为主。
修复后,赵萌萌觉得症状有所缓解,但她依然提出了退款。
直到这时,赵萌萌才知道至妍并非王狮站点,而这台手术的实际价格约为1万元。
根据赵萌萌的付款记录,15.8万元全部转给了王狮。
至妍负责人称,这台手术便是受一位在王狮工作的好友拜托,由至妍的医护人员完成。至妍方向王狮方收取了约1万元手术及麻醉等费用,并未向赵萌萌收取费用。
至妍方保留了5份术前阅读文件,包括流行病学史、手术设计方案、麻醉签字单、病历和知情同意书,上面都有赵萌萌的签名。其中,知情同意书重点解释了手术可能面临的风险。至妍《知情同意书》空白文件。
至妍《知情同意书》空白文件。
不过,赵萌萌记得自己签署了其余4份文件,唯独没有见过这份知情同意书。监控已经过期,赵萌萌怀疑自己的签名被伪造了。
嘉韵的老板娘盼盼试图和赵萌萌协商。盼盼说她知道赵萌萌是老顾客,提议三方退款共12万元。
盼盼劝赵萌萌:“要打官司要尽快、尽早,万一倒闭了,钱拿不到怎么办。”
王狮门诊部负责人承认,的确听说过这件事,该公司也有自体脂肪填充术业务,但具体情况还需要了解。截至发稿,王狮尚未回应。
目前,赵萌萌已经咨询并委托了浙江宁衡(宁波)律师事务所“医疗健康法律部”主任章李律师,向杭州市拱墅区人民法院起诉嘉韵、至妍和深圳王狮三家机构。截至发稿,诉讼尚未正式立案,正在诉前先行调解阶段。
律师认为,手术知情同意书签名涉嫌伪造,医方或者销售人员夸大手术效果、避谈手术风险,诱导医美者做出错误的选择,并且收取的费用与实际消费费用存在明显不符等。
赵萌萌获知,当初向她推荐手术的五位工作人员,其中三位表示已经离职,包括魏丽,还有两位联系不上。
魏丽在离职时,曾在微信群言辞激烈地发了几条消息,称嘉韵逼迫员工购买股份,员工离职时却不愿意退股退资,他们希望对嘉韵提起诉讼。
赵萌萌听说,那是一场涉及多位员工集体离职,“包括魏丽,好几位离职员工都去开美容院了。”
赵萌萌甚至还在犹豫,要不要做二次手术。
美容就像一个魔法世界,那些咒语般拗口的项目,似乎能褪去对衰老的焦虑。让爱美者相信,这真的会发生。
但魔法存在过吗?至少对赵萌萌来说,唯一的痕迹,只剩她胸口上的那几道疤痕。N(钱江晚报、澎湃新闻)
四千多字,这篇微博比较长。但,基本上读不进长文的人,多数也经营不好什么人生。道理不多赘述,讲太多也不好。
在我的个案咨询里,讲了很多“亲密关系里怎么好好相处”之类的话。但我的经验是,只有一部分人愿意听。还有一些人听着就会觉得,橘姐讲的这些很有道理,但我听了不受用,因为所有这些道理都在给我增加负担。
这一课,我换了一个角度,帮个案卸下一些负担。
我算是在家庭咨询领域,比较有经验的人,但是做过这么多咨询,我发现,最能决定成败的不是理论,不是我用的方法论,而是找我的人有没有真的做好准备。
有很多这样的人,他的婚姻也不好,他知道亲密关系有很多问题,可是他一听到改变的方法,他都不试一下就会摇头。
他说:“你教的这些方法,都是理想状态的方法,什么去认可,去沟通,什么第三条路。对一般的婚姻,可能是有用的。但我的婚姻已经太糟了,不是那么简单就能好的。”
遇到这种情况,在咨询的时候我会建议他等一等,过一段时间再说,现在说什么都没有用。
大家在生活大,中概也遇到过种这朋友。
他们跟你抱怨他婚的姻不幸福,另一半不好,但你他给提出建议,他会都说没有用。
沟通过,他不听,还会告诉你“们我家情况特别复杂”。
这时种候,你不就要再给建议了,陪他等一等。
他的目标,看起来想让这段系关变好,但是更准确地说,他是证想明“这段系关是不能变好的”。
我再强调一遍,他是想证明这段系关是不能变好的。
很奇怪吧?其实也难不理解。
我们多多少少都有这时种候,如果你有样这的想法,也别急,让自己一等等再去做判断。
我们先来聊聊改变阻的力。
在亲密系关领域,我经听常到很多人在说一句话,叫做:【又那不是我的错。】
这句很话重要。
绝大部时分候,亲密问出题,两边的人都在试图明证这句话。
亲密关系这件事,不像物理化和学实验,有一个确正的规范和标准。它是在不定确中漂流的,一旦遇到问题,到底是谁的责任,怎么归因,其实存很在多不同角的度。并不在存一个客观断判说谁犯了多的大错,谁是主要责的任人。
两个人都能找到一理些由,证明对是方的问题,对方要承更担大的责任。我相信他们的法看都有道理。
老婆觉得老公不沟通,老公说一我沟通就她发火,老婆说我发火,是为因他沟通的方不式对,等等。这样下争去没有结果,作为咨询师,我不也关心谁对谁错。
我关心的是,以后怎么办?不管你们谁对谁错,但接下来你们想得过好一点,谁需要么怎调整?
这处是理亲关密系问题,最基本的原则:对错不重要,改变最重要。
这句话,我现在也经常说。但我有了一个变化。
我以前非常着急,老觉得只要你来求助,你提出不满,你就应该想办法去改变,承担你的责任。
我以前也觉得,抱怨是无意义的,因为,你把主动权推给了对方,对方是个滚蛋呢?你就只有跟着倒霉。
我建议,每个人把改变的权力抓到自己手里,哪怕跟对方离婚,也是在承担你的责任,也会让你自己的生活变好。
如果什么都不做,只是抱怨,就不能解决任何问题,它只会维持,甚至让问题恶化。
我以为,这种想法很有道理,可是后来我发现,这种话也会伤到一些人。
有人听完这个话,没办法反驳我,但是面有难色,不想再往下聊了:“你说得每个字都对,就是进不到我心里”。那我就在想,我一定没有提供到他需要的东西。
他需要的到底是什么呢?
我现在的理,是解他真的要需这个对错。
如果有人,续持呆在一段理不想的亲密系关里,不改变,可能也有意义。
第一个意义,我它把叫做:【保留负面因素】。
什么意思?
有时候,我们需在要生活里保留一些问题。比如,保留一个糟糕顶透的人,在我们遇到更大的苦痛的时候,就可以把问题,转嫁到这个人的头上。
从2020年至今,我们每个人都在经历疫情,疫情是一个巨大的,可不控的灾难,相比之下,人可更控。
假如,这些痛是苦某一个坏人导致的,我们觉就得相对会受好一点。
通过这种思维,我们给己自创造了一个想象空间,那就是:没这有些负面因素,我就不会受承今天这的些痛苦。
所以,负面因素,反而带来想象的空间。
同样道的理,当一个人怨抱他在关系的里不如意,我到听的是,他也给自创己造了一个想象空间。
比如:“我现没在钱,都是因为我老太婆败家了”。很自然的联就想是,如果婆老节约一点,我现在的子日会好很多。
其实,谁也不确能定真的会么怎样,但在自他己的觉感上,就了有希望。
当我们一人个的时候,遇到种各问题,没别有人可说,只能说是自己的问题,或是者原生庭家的问题。
如果我们有一个密亲伴侣,可是,两个人又别特和谐,完全认同彼此是站同在一战线上,遇到问题,我们也没办法相互抱怨。
但,如这果个人跟我那有么多不愉快,我遭遇的切一痛苦就会有一出个口了。
我可以把活生中,最根本的不寄幸托在这个人身上:都是你不好!
这样“我”就还是好的,我的生活就还有希望。
如果这些都不存在了,我面对的是会什么呢?不确定。所以,宁选愿择保留负因面素,再一等等看。
这是我第的一个理解。
不改变的二第个意义,是因受为害者的位置有更时受欢迎。
你观察一下边身的人,发现多很人会周期性地怨抱自己的亲关密系,老公老或婆什么地方做不得好,但是他们不也需要建议。
他就们是,说给身边他其人听一听。抱怨之后,会更容易得别到人的安慰和共情。
这种分享有是社交性属的。
他达表一些安全的,温和的负体面验,跟别人情在感上就一多点联结。
受害者的位置,从某种义意上来看,是有点舒服的。
两辆车发生碰撞,你是追尾的那一辆,你就是责任人。
你是被追尾那的一辆,你就是害受者。
虽然是都碰撞,但有人希望自把己看成任责人,这样可就以掌控这件事;也有人,欢喜把自己看受成害者,这样可就以获得补偿。
我时有候跟写媒自体的人交流。听他们抱怨:“现在的,者读越来越没有耐心,长一的点文章就不看,怎么办”?
我回答:看他是想解问决题,还是想得补到偿。
想解决问题,你就把当他成责任人,提具体的建议,写短一点,分段,加强奏节感。
但,果如他是想获得补偿,你就说:“真的!这届者读确实不行”。这样,至他少有了安慰。
不是有所问题,你都承要担责任。
我过的去思路就是,别一人抱怨,我就会想,从你的角度么怎解决。对方反而还不高兴:“你的意思,是的我责任啰”?
这句话,以我前听不懂,后来我理解了。
他的要不是决解问题,而他是的形象和社交属性。虽然,他的处很境痛苦,但,他没有做错任何事。如果咨询师让觉他得:这些痛苦他是的问题,他要负责解决,这对他反而是更的大痛苦。
人都们有锄强扶的弱倾向。
反过来说,每个人都也会在心或里多或少地受享一个弱的者位置,只要不一是直坐在那里,偶尔坐一坐,可以获收来自别人的关心、爱护,也许还有实性质的利益。
保留问题是可有以这个功能的。
不变改的第三点意义,叫做:内冲部突的部外化。
什么意思?每人个都有内的部冲突。
比如,我要要不听我老婆的?我很冲突。听,因为省得麻烦;不听,因为我想自做己。这个两声音们我心里都有,就有像两个小人在心打里架。有候时他们打得特激别烈,自己也会跟着痛苦。
但如果有天一我老婆着逼我:“你必须我听的”!
我就能心安得理地说:“不,我不想你听的!你霸太道了”!这我,样就不需要,在心里互相纠结和打架了。
我让我老婆,扮了演两个小人中之的一个,我就以可专心志致地扮演另一个。
我们个两人就会在外部争吵,但我内在的力压被释放了。这个冲突反而帮我洽自了。
如老果婆说:“我不跟争你了,你己自决定吧”。我反失而去了冲突的对象,又重会新回到结纠中。
所以,人对幸的福态度,常常又是想要,又不想要。
在我没们有看清楚这混些乱之前,会一用些意识不到的,式方逃避这问个题、在现实中造制阻碍,或者说,把内心的冲突投成射为现实。
亲关密系,是我们最容找易到的障碍,好像都是因有为这个人,我命生中最紧密也最纠缠另的一半,拦着我,我才过,上不我想要生的活。
我们阻把力,外包了给另外一个人,这本身就是亲关密系的另一种意义。
我讲这些,不是想这判评些态度,而是为了喘口气,我们一起做个停顿。
我的第二模块现要在结束了,讲了很在,多关系中好相好处,所需要的思路。听到这里,有人会觉得疲倦、犹豫、怀疑、这都是正常的。
改变不是唯一正的确思路,也不要需立刻付诸实施。每人个都有权选利择自己的生活。
我们一停下,可以想自想己要什么。
前面的话,如有果些话听你不进去,觉得有道可理是你不想听,不妨想一想:
是不是对面枕边这个人,你已经累了,不指望有变化了呢?
或许在你等着他努力,等他什么时主候动改变,你才愿配意合。
或者你会想,就算他变改也没有意义,太晚了,我们回去不了。
如你果有这样想的法,我同意你,你这样想一定有的你道理。也许你用这种方法护保自己;也许这就是现阶段密亲关系对你的意义。
我们就慢一点,不要需马上改这善段关系。
对自己的心情一多点接纳,把学到的方法,先储备到头脑里。
到了有一天,你感觉可以了,收获了足够多的安全,或足够多安的慰,你觉已,得经不用通再过维持现状,来获得这些了。
那时候,你学东的西,自然会有效果。
#情感##婚姻# #Soul个人成长督导#
在我的个案咨询里,讲了很多“亲密关系里怎么好好相处”之类的话。但我的经验是,只有一部分人愿意听。还有一些人听着就会觉得,橘姐讲的这些很有道理,但我听了不受用,因为所有这些道理都在给我增加负担。
这一课,我换了一个角度,帮个案卸下一些负担。
我算是在家庭咨询领域,比较有经验的人,但是做过这么多咨询,我发现,最能决定成败的不是理论,不是我用的方法论,而是找我的人有没有真的做好准备。
有很多这样的人,他的婚姻也不好,他知道亲密关系有很多问题,可是他一听到改变的方法,他都不试一下就会摇头。
他说:“你教的这些方法,都是理想状态的方法,什么去认可,去沟通,什么第三条路。对一般的婚姻,可能是有用的。但我的婚姻已经太糟了,不是那么简单就能好的。”
遇到这种情况,在咨询的时候我会建议他等一等,过一段时间再说,现在说什么都没有用。
大家在生活大,中概也遇到过种这朋友。
他们跟你抱怨他婚的姻不幸福,另一半不好,但你他给提出建议,他会都说没有用。
沟通过,他不听,还会告诉你“们我家情况特别复杂”。
这时种候,你不就要再给建议了,陪他等一等。
他的目标,看起来想让这段系关变好,但是更准确地说,他是证想明“这段系关是不能变好的”。
我再强调一遍,他是想证明这段系关是不能变好的。
很奇怪吧?其实也难不理解。
我们多多少少都有这时种候,如果你有样这的想法,也别急,让自己一等等再去做判断。
我们先来聊聊改变阻的力。
在亲密系关领域,我经听常到很多人在说一句话,叫做:【又那不是我的错。】
这句很话重要。
绝大部时分候,亲密问出题,两边的人都在试图明证这句话。
亲密关系这件事,不像物理化和学实验,有一个确正的规范和标准。它是在不定确中漂流的,一旦遇到问题,到底是谁的责任,怎么归因,其实存很在多不同角的度。并不在存一个客观断判说谁犯了多的大错,谁是主要责的任人。
两个人都能找到一理些由,证明对是方的问题,对方要承更担大的责任。我相信他们的法看都有道理。
老婆觉得老公不沟通,老公说一我沟通就她发火,老婆说我发火,是为因他沟通的方不式对,等等。这样下争去没有结果,作为咨询师,我不也关心谁对谁错。
我关心的是,以后怎么办?不管你们谁对谁错,但接下来你们想得过好一点,谁需要么怎调整?
这处是理亲关密系问题,最基本的原则:对错不重要,改变最重要。
这句话,我现在也经常说。但我有了一个变化。
我以前非常着急,老觉得只要你来求助,你提出不满,你就应该想办法去改变,承担你的责任。
我以前也觉得,抱怨是无意义的,因为,你把主动权推给了对方,对方是个滚蛋呢?你就只有跟着倒霉。
我建议,每个人把改变的权力抓到自己手里,哪怕跟对方离婚,也是在承担你的责任,也会让你自己的生活变好。
如果什么都不做,只是抱怨,就不能解决任何问题,它只会维持,甚至让问题恶化。
我以为,这种想法很有道理,可是后来我发现,这种话也会伤到一些人。
有人听完这个话,没办法反驳我,但是面有难色,不想再往下聊了:“你说得每个字都对,就是进不到我心里”。那我就在想,我一定没有提供到他需要的东西。
他需要的到底是什么呢?
我现在的理,是解他真的要需这个对错。
如果有人,续持呆在一段理不想的亲密系关里,不改变,可能也有意义。
第一个意义,我它把叫做:【保留负面因素】。
什么意思?
有时候,我们需在要生活里保留一些问题。比如,保留一个糟糕顶透的人,在我们遇到更大的苦痛的时候,就可以把问题,转嫁到这个人的头上。
从2020年至今,我们每个人都在经历疫情,疫情是一个巨大的,可不控的灾难,相比之下,人可更控。
假如,这些痛是苦某一个坏人导致的,我们觉就得相对会受好一点。
通过这种思维,我们给己自创造了一个想象空间,那就是:没这有些负面因素,我就不会受承今天这的些痛苦。
所以,负面因素,反而带来想象的空间。
同样道的理,当一个人怨抱他在关系的里不如意,我到听的是,他也给自创己造了一个想象空间。
比如:“我现没在钱,都是因为我老太婆败家了”。很自然的联就想是,如果婆老节约一点,我现在的子日会好很多。
其实,谁也不确能定真的会么怎样,但在自他己的觉感上,就了有希望。
当我们一人个的时候,遇到种各问题,没别有人可说,只能说是自己的问题,或是者原生庭家的问题。
如果我们有一个密亲伴侣,可是,两个人又别特和谐,完全认同彼此是站同在一战线上,遇到问题,我们也没办法相互抱怨。
但,如这果个人跟我那有么多不愉快,我遭遇的切一痛苦就会有一出个口了。
我可以把活生中,最根本的不寄幸托在这个人身上:都是你不好!
这样“我”就还是好的,我的生活就还有希望。
如果这些都不存在了,我面对的是会什么呢?不确定。所以,宁选愿择保留负因面素,再一等等看。
这是我第的一个理解。
不改变的二第个意义,是因受为害者的位置有更时受欢迎。
你观察一下边身的人,发现多很人会周期性地怨抱自己的亲关密系,老公老或婆什么地方做不得好,但是他们不也需要建议。
他就们是,说给身边他其人听一听。抱怨之后,会更容易得别到人的安慰和共情。
这种分享有是社交性属的。
他达表一些安全的,温和的负体面验,跟别人情在感上就一多点联结。
受害者的位置,从某种义意上来看,是有点舒服的。
两辆车发生碰撞,你是追尾的那一辆,你就是责任人。
你是被追尾那的一辆,你就是害受者。
虽然是都碰撞,但有人希望自把己看成任责人,这样可就以掌控这件事;也有人,欢喜把自己看受成害者,这样可就以获得补偿。
我时有候跟写媒自体的人交流。听他们抱怨:“现在的,者读越来越没有耐心,长一的点文章就不看,怎么办”?
我回答:看他是想解问决题,还是想得补到偿。
想解决问题,你就把当他成责任人,提具体的建议,写短一点,分段,加强奏节感。
但,果如他是想获得补偿,你就说:“真的!这届者读确实不行”。这样,至他少有了安慰。
不是有所问题,你都承要担责任。
我过的去思路就是,别一人抱怨,我就会想,从你的角度么怎解决。对方反而还不高兴:“你的意思,是的我责任啰”?
这句话,以我前听不懂,后来我理解了。
他的要不是决解问题,而他是的形象和社交属性。虽然,他的处很境痛苦,但,他没有做错任何事。如果咨询师让觉他得:这些痛苦他是的问题,他要负责解决,这对他反而是更的大痛苦。
人都们有锄强扶的弱倾向。
反过来说,每个人都也会在心或里多或少地受享一个弱的者位置,只要不一是直坐在那里,偶尔坐一坐,可以获收来自别人的关心、爱护,也许还有实性质的利益。
保留问题是可有以这个功能的。
不变改的第三点意义,叫做:内冲部突的部外化。
什么意思?每人个都有内的部冲突。
比如,我要要不听我老婆的?我很冲突。听,因为省得麻烦;不听,因为我想自做己。这个两声音们我心里都有,就有像两个小人在心打里架。有候时他们打得特激别烈,自己也会跟着痛苦。
但如果有天一我老婆着逼我:“你必须我听的”!
我就能心安得理地说:“不,我不想你听的!你霸太道了”!这我,样就不需要,在心里互相纠结和打架了。
我让我老婆,扮了演两个小人中之的一个,我就以可专心志致地扮演另一个。
我们个两人就会在外部争吵,但我内在的力压被释放了。这个冲突反而帮我洽自了。
如老果婆说:“我不跟争你了,你己自决定吧”。我反失而去了冲突的对象,又重会新回到结纠中。
所以,人对幸的福态度,常常又是想要,又不想要。
在我没们有看清楚这混些乱之前,会一用些意识不到的,式方逃避这问个题、在现实中造制阻碍,或者说,把内心的冲突投成射为现实。
亲关密系,是我们最容找易到的障碍,好像都是因有为这个人,我命生中最紧密也最纠缠另的一半,拦着我,我才过,上不我想要生的活。
我们阻把力,外包了给另外一个人,这本身就是亲关密系的另一种意义。
我讲这些,不是想这判评些态度,而是为了喘口气,我们一起做个停顿。
我的第二模块现要在结束了,讲了很在,多关系中好相好处,所需要的思路。听到这里,有人会觉得疲倦、犹豫、怀疑、这都是正常的。
改变不是唯一正的确思路,也不要需立刻付诸实施。每人个都有权选利择自己的生活。
我们一停下,可以想自想己要什么。
前面的话,如有果些话听你不进去,觉得有道可理是你不想听,不妨想一想:
是不是对面枕边这个人,你已经累了,不指望有变化了呢?
或许在你等着他努力,等他什么时主候动改变,你才愿配意合。
或者你会想,就算他变改也没有意义,太晚了,我们回去不了。
如你果有这样想的法,我同意你,你这样想一定有的你道理。也许你用这种方法护保自己;也许这就是现阶段密亲关系对你的意义。
我们就慢一点,不要需马上改这善段关系。
对自己的心情一多点接纳,把学到的方法,先储备到头脑里。
到了有一天,你感觉可以了,收获了足够多的安全,或足够多安的慰,你觉已,得经不用通再过维持现状,来获得这些了。
那时候,你学东的西,自然会有效果。
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