#众乐乐娱乐法日历# 漫画影视化，你会玩儿吗？
小时候，有一部漫画，十分吓人。
主角是一个“小学生”，走到哪里，哪里就会死人，场面堪比死神。
有网友统计，截止到74卷的时候，漫画里已经死了453人了；还有网友统计TV版到第633话，已经死了334人了，后面还有四百多集了，死亡人数肯定更多，这些也只是大概，那些无辜伤亡的人无法统计。
而且凭借主角光环，他在死了这么多人之后依然幸存，还能用各种奇特的方法破案。
没错，就是《名侦探柯南》。
作为日本的国民级作品，《名侦探柯南》声名远扬，改编成动画以后更是不知道吸了多少金，在世界动画史上也是凤毛麟角的存在。而一说到柯南，我们就会想到那“柯南到哪，哪就有案件发生”的梗，更不要说一千零一种作案手法了。
许多看过这部漫画的人现在已经成家立业、娶妻生子了，再次提起这部陪伴他们成长的漫画，现在的他们会一脸不屑地说着：
“这几年剧情越来越扯了。”
“这个都是老梗了！”
“我一看就知道凶手是谁！”
然而，虽然口头吐槽无数遍，它还是你会一直看下去的漫画。进入互联网时代以后，由漫画改编而来的动画更是成为很多人的必追剧。
快乐的童年时光里，这部剧也一直默默地守在我们身旁，陪着我们长大。成为了回忆里，不可替代的经典。
只是，偶尔也会好奇，这样一部漫画，影视化过程在法律上是怎样的呢？当我们在说漫画版权的时候我们又在说什么？
PART 01 漫画作品著作权，纠纷多多
漫画作品，或者从广义上说动漫作品，在法律上争议最多的地方可能就是动漫角色是否享有著作权、进而受《著作权法》保护的问题了。
在实际的诉讼中，诉争双方的争议焦点也大多体现在这一方面：
比如在“上海世纪华创文化形象管理有限公司与武汉百佳超级市场有限公司侵害著作权纠纷申请案”中，华创公司认为，圆谷制作于1996年4月7日摄制完成《迪迦奥特曼》(1-52集)影视作品的角色形象是圆谷制作作为著作权人在《迪迦奥特曼》系列影视片中塑造的一些虚构的宇宙战士形象，是影片的支柱，该人物形象具有独创性和可复制性，是影视作品的组成部分，属于可以分割使用的作品，应受《中华人民共和国著作权法》的保护。
而百佳超市认为，华创公司主张的“迪迦奥特曼”形象不受法律保护。华创公司在本案中所主张“迪迦奥特曼”人物形象作品权利不属于《著作权法》第三条所保护的作品类别，且没有证据显示华创公司享有“迪迦奥特曼”形象美术作品的著作权。
《迪迦奥特曼》作为影视作品，包含了音乐、文字、美术等内容的复合作品，其中“迪迦奥特曼”人物形象这一美术作品并非由制片人创造，而通常是制片人事先根据剧情需要，与在先著作权人签订著作权许可使用合同，获得授权后将美术作品拍摄为影视作品。
最终，法院认定，迪迦奥特曼”角色形象具有独创性，属于利用线条、色彩、图案等表现方式构成的具有审美意义的具有人物造型艺术的作品，符合《著作权法》及其实施条例规定的美术作品的特征，属于受《著作权法》保护的美术作品。且“迪迦奥特曼”角色形象与影视作品是整体与部分的关系，二者可以分离，即“迪迦奥特曼”角色形象的作者可以依法单独行使美术作品的著作权。
PART 02 漫画影视化风险与角色形象保护
一部完整的影视作品的创作顺序应该要包括人物设定、剧本形成、漫画的形成、影视作品形成等多个阶段，而漫画影视化的过程可能要简单很多，可以省略前面人物设定、剧本形成以及漫画形成的过程，只剩下影视作品形成的阶段，但法律风险却没有减少。
影视作品角色形象的法律保护问题其实是一个相当复杂的法律问题。早在20世纪初期，美国法院就已经以联邦成文法的版权保护为角色提供保护。但这一问题其实是美国法的边缘性问题，并非所有的角色都能获得版权保护。
2018年12月《北京市高级人民法院侵害著作权案件审理指南》指出：影视作品中的角色形象，属于肖像权保护范围的，可以适用当时的民法通则、民法总则保护，符合美术作品构成要件的，也可以适用著作权法保护。而如今，《民法典》中同样在第四编中对肖像权进行了规定。
《北京市高级人民法院侵害著作权案件审理指南》条文解读进一步指出：影视作品中的角色形象，是指创造性作品中塑造的具有个性特征的艺术形象，可分为卡通角色形象和人物角色形象。卡通角色是卡通作品创作者通过手工绘制，结合线条、色彩等要素塑造出独特的具有视觉图像性质的卡通人物、动物以及其他充当主要角色的虚构形象。对于卡通角色形象，如果符合美术作品构成要件的，可作为美术作品给予著作权法保护。
一般认为，影视作品角色形象如符合美术品独创性标准，即可按美术作品予以保护。《著作权法实施条例》规定美术作品是指绘画、书法、雕塑等以线条、色彩或者其他方式构成的有审美意义的平面或者立体的造型艺术作品。
PART 03 漫画影视化的过程应注意什么法律风险？
第一，确认权利方。动漫作品不仅涉及著作权，还可能涉及商标权、外观设计专利等多种知识产权。在确认权利时可以通过中国版权保护中心、国家商标局网、国家产权局等网站进行确认。同时也可以通过已公开的判决书、新闻报道进行确认。
第二，明确权利内容。根据《著作权法》的规定，著作权人享有作品的发表权、署名权、修改权、保护作品完整权、复制权、发行权、出租权、展览权、表演权、放映权、广播权、信息网络传播权、摄制权、改编权、翻译权、汇编权以及其他权利。
上述权利中，除属于作者的人身权的发表权、署名权、修改权以及保护作品完整权以外，其他的权利著作权人既可以针对某项权利进行转让或者许可，可以全部进行转让或者许可，而且著作权人还可以对于授权地域、期限、行业范围进行限定，受让方或者被许可方应该要对具体上述权项的实际内容进行了解，是否符合本企业的业务需要。
另外，涉及国外卡通动漫授权给国内企业的情况时，由于双方法律用语、体系有所不同，在权利的范围方面最好进行详细的描述，例如“商品化权”，该项权利并非中国的法律用语，权利的外延并不清晰，需要进行文字描述而定义。
明确权利的归属以及具体的内容，是作品转让、授权活动甚至是维权活动的前提，特别是在动漫产业高度分化的国家中，确认权利的主体并非是轻而易举的事情。建议国内企业在获得转让或者授权，特别对方是国外权利人时，做好前期的调查工作，为将来的权利行使打下坚实的基础。
小时候，有一部漫画，十分吓人。
主角是一个“小学生”，走到哪里，哪里就会死人，场面堪比死神。
有网友统计，截止到74卷的时候，漫画里已经死了453人了；还有网友统计TV版到第633话，已经死了334人了，后面还有四百多集了，死亡人数肯定更多，这些也只是大概，那些无辜伤亡的人无法统计。
而且凭借主角光环，他在死了这么多人之后依然幸存，还能用各种奇特的方法破案。
没错，就是《名侦探柯南》。
作为日本的国民级作品，《名侦探柯南》声名远扬，改编成动画以后更是不知道吸了多少金，在世界动画史上也是凤毛麟角的存在。而一说到柯南，我们就会想到那“柯南到哪，哪就有案件发生”的梗，更不要说一千零一种作案手法了。
许多看过这部漫画的人现在已经成家立业、娶妻生子了，再次提起这部陪伴他们成长的漫画，现在的他们会一脸不屑地说着：
“这几年剧情越来越扯了。”
“这个都是老梗了！”
“我一看就知道凶手是谁！”
然而，虽然口头吐槽无数遍，它还是你会一直看下去的漫画。进入互联网时代以后，由漫画改编而来的动画更是成为很多人的必追剧。
快乐的童年时光里，这部剧也一直默默地守在我们身旁，陪着我们长大。成为了回忆里，不可替代的经典。
只是，偶尔也会好奇，这样一部漫画，影视化过程在法律上是怎样的呢？当我们在说漫画版权的时候我们又在说什么？
PART 01 漫画作品著作权，纠纷多多
漫画作品，或者从广义上说动漫作品，在法律上争议最多的地方可能就是动漫角色是否享有著作权、进而受《著作权法》保护的问题了。
在实际的诉讼中，诉争双方的争议焦点也大多体现在这一方面：
比如在“上海世纪华创文化形象管理有限公司与武汉百佳超级市场有限公司侵害著作权纠纷申请案”中，华创公司认为，圆谷制作于1996年4月7日摄制完成《迪迦奥特曼》(1-52集)影视作品的角色形象是圆谷制作作为著作权人在《迪迦奥特曼》系列影视片中塑造的一些虚构的宇宙战士形象，是影片的支柱，该人物形象具有独创性和可复制性，是影视作品的组成部分，属于可以分割使用的作品，应受《中华人民共和国著作权法》的保护。
而百佳超市认为，华创公司主张的“迪迦奥特曼”形象不受法律保护。华创公司在本案中所主张“迪迦奥特曼”人物形象作品权利不属于《著作权法》第三条所保护的作品类别，且没有证据显示华创公司享有“迪迦奥特曼”形象美术作品的著作权。
《迪迦奥特曼》作为影视作品，包含了音乐、文字、美术等内容的复合作品，其中“迪迦奥特曼”人物形象这一美术作品并非由制片人创造，而通常是制片人事先根据剧情需要，与在先著作权人签订著作权许可使用合同，获得授权后将美术作品拍摄为影视作品。
最终，法院认定，迪迦奥特曼”角色形象具有独创性，属于利用线条、色彩、图案等表现方式构成的具有审美意义的具有人物造型艺术的作品，符合《著作权法》及其实施条例规定的美术作品的特征，属于受《著作权法》保护的美术作品。且“迪迦奥特曼”角色形象与影视作品是整体与部分的关系，二者可以分离，即“迪迦奥特曼”角色形象的作者可以依法单独行使美术作品的著作权。
PART 02 漫画影视化风险与角色形象保护
一部完整的影视作品的创作顺序应该要包括人物设定、剧本形成、漫画的形成、影视作品形成等多个阶段，而漫画影视化的过程可能要简单很多，可以省略前面人物设定、剧本形成以及漫画形成的过程，只剩下影视作品形成的阶段，但法律风险却没有减少。
影视作品角色形象的法律保护问题其实是一个相当复杂的法律问题。早在20世纪初期，美国法院就已经以联邦成文法的版权保护为角色提供保护。但这一问题其实是美国法的边缘性问题，并非所有的角色都能获得版权保护。
2018年12月《北京市高级人民法院侵害著作权案件审理指南》指出：影视作品中的角色形象，属于肖像权保护范围的，可以适用当时的民法通则、民法总则保护，符合美术作品构成要件的，也可以适用著作权法保护。而如今，《民法典》中同样在第四编中对肖像权进行了规定。
《北京市高级人民法院侵害著作权案件审理指南》条文解读进一步指出：影视作品中的角色形象，是指创造性作品中塑造的具有个性特征的艺术形象，可分为卡通角色形象和人物角色形象。卡通角色是卡通作品创作者通过手工绘制，结合线条、色彩等要素塑造出独特的具有视觉图像性质的卡通人物、动物以及其他充当主要角色的虚构形象。对于卡通角色形象，如果符合美术作品构成要件的，可作为美术作品给予著作权法保护。
一般认为，影视作品角色形象如符合美术品独创性标准，即可按美术作品予以保护。《著作权法实施条例》规定美术作品是指绘画、书法、雕塑等以线条、色彩或者其他方式构成的有审美意义的平面或者立体的造型艺术作品。
PART 03 漫画影视化的过程应注意什么法律风险？
第一，确认权利方。动漫作品不仅涉及著作权，还可能涉及商标权、外观设计专利等多种知识产权。在确认权利时可以通过中国版权保护中心、国家商标局网、国家产权局等网站进行确认。同时也可以通过已公开的判决书、新闻报道进行确认。
第二，明确权利内容。根据《著作权法》的规定，著作权人享有作品的发表权、署名权、修改权、保护作品完整权、复制权、发行权、出租权、展览权、表演权、放映权、广播权、信息网络传播权、摄制权、改编权、翻译权、汇编权以及其他权利。
上述权利中，除属于作者的人身权的发表权、署名权、修改权以及保护作品完整权以外，其他的权利著作权人既可以针对某项权利进行转让或者许可，可以全部进行转让或者许可，而且著作权人还可以对于授权地域、期限、行业范围进行限定，受让方或者被许可方应该要对具体上述权项的实际内容进行了解，是否符合本企业的业务需要。
另外，涉及国外卡通动漫授权给国内企业的情况时，由于双方法律用语、体系有所不同，在权利的范围方面最好进行详细的描述，例如“商品化权”，该项权利并非中国的法律用语，权利的外延并不清晰，需要进行文字描述而定义。
明确权利的归属以及具体的内容，是作品转让、授权活动甚至是维权活动的前提，特别是在动漫产业高度分化的国家中，确认权利的主体并非是轻而易举的事情。建议国内企业在获得转让或者授权，特别对方是国外权利人时，做好前期的调查工作，为将来的权利行使打下坚实的基础。
#情幻天下文學社#【精彩的定義】「無緣前路同行，就揮手話道別，不要说過往，更不談現在及將來。四季不同，各自精彩，無須假意聲聲相惜，徒留悲傷。何必詩長編織，虛幻夢史，放手是種解脫，不會痛入心扉。當曾經偶爾相逢的人，又再擦肩而過時，這才是:原本您我各自放飛的世界。」#情感世界# https://t.cn/RxeWE2D
衍空法师：
可能是吧，不知道呢。
主持人曾瀞漪：
法师说的这番话，对于一个家庭来说很重要，就是要好好地教育孩子。
可是在教育当中不要过分担心，而这个担心，不要是父母的焦虑强压给孩子的。
衍空法师：
不用这么担心的，你太担心，给太多压力，你看到的世界其实未必是对的。
你想想我们小时候，父母有没有像现在的父母那样。
你的爸爸妈妈有没有很鞭策你，没有。
那你现在不是也很好、很优秀，那不就没问题了嘛。
你还怕什么？
有时你太担心反而未必好。
主持人曾瀞漪：
所以法师，能不能说，其中的沟通是很重要的。
衍空法师：
沟通、关系，我觉得互相谅解很重要，不要给那么多压力。
我们佛教有句话说得好
—— 平常心。
比如发生了一些事，
（ 我们会说 ）
平常心吧，
（ 别人又说 ）
疫情啊。
（ 我会说 ）
有什么未见过啊，咬紧牙根过段时间就没事了。
不要那么怕，不要那么担心，这段时间它就会变好。
“ 无常 ”的意思就是说它会变。
你回想一下去年今日火灾，今天没事啦！
明年会怎么样？
明年不知道。
可能好些，也可能差一点，你都不知道，你就只能由着它。
处理好自己的心，平平常常、安乐地去继续就可以了。
主持人曾瀞漪：
说到注意年轻人的发展问题，或者是年轻人的沟通问题，
就像我们刚刚也谈到父母跟孩子的沟通会有一种“ 熟悉 ”，
这个“ 熟悉 ”会令孩子在需要的时候找父母。
而这样的关系会帮助孩子在未来的成长
或者是在社会找工作，
或者跟朋友交往的时候总会有一个助理在那里。
因为跟父母的熟悉，熟悉是在常常沟通的前提之下，
他将来遇上很多事情就会能够安心，是不是这样的情况。
我们还有来自于网友的提问，
他这么问的，
佛教讲的“ 心 ”到底是什么心？
衍空法师：
其实很简单，先不要讲“ 心 ”，我们讲点别的
—— 树林。
树林是由很多树组成的，那么树林到底有没有？
主持人曾瀞漪：
有，树林当然是有。
衍空法师：
有，怎么有法？
主持人曾瀞漪：
因为有很多树在那，就叫做树林。
衍空法师：
有树，就叫做“ 树林 ”，
那以后你找到树之后能不能找到树林？
主持人曾瀞漪：
进去就只看到树，没有看到林。
衍空法师：
对。
所以你只能看到树，没有树林。
可不可以这样讲？
只有树，没有树林。
树林，英文forest，
是一个叫做compound noun，复数名词。
树，只有一棵。
树林，就是有很多棵树。
那么树林，实质上没有的，对不对？
但它存不存在呢？
主持人曾瀞漪：
存在。
衍空法师：
在哪里存在？
主持人曾瀞漪：
禅师在考我了。
衍空法师：
你先问我，我也要问你。
主持人曾瀞漪：
存在于我们的经验当中。
衍空法师：
都可以说存在于你的心里。
你觉得有树林，你见到很多树，你觉得这个就是树林。
然后你会给它命名，这个叫松树林，那些是松树。
其实你只是见到树，没有树林。
那你明白了树和树林之间的关系，一定要先明白这个道理，
要不然你无法搞懂“ 心 ”。
古人说，心是“ 集起唯心 ”。
“ 集 ”就是积集collectively，
这就叫做“ 心 ”。
“ 集起唯心 ”就是积集了一大批树，
就叫“ 树林 ”。
主持人曾瀞漪：
集起了很多树就叫树林，
心也是这样，集起了很多东西。
衍空法师：
集起一些东西，集起树，就叫树林。
集起了什么叫“ 心 ”呢？
在佛教里有“ 五蕴 ”：
第一就是“ 色 ”，是指物质身体；
第二就是“ 受想行识 ”，“ 受 ”，感受。
“ 想 ”，概念、思维。
“ 行 ”，内心的决定。
“ 识 ”，认识的功能。
“ 受 ”“ 想 ”“ 行 ”“ 识 ”
加在一起就是我们的“ 心 ”。
主持人曾瀞漪：
受想行识，加起来就是我们的“ 心 ”。
衍空法师：
就是这样子。
主持人曾瀞漪：
四个字，但里面也挺复杂的。
这也是佛法当中，说得简单，但其实是最复杂的一件事。
衍空法师：
因为什么呢？
你可以感受得到身体的感受，好味道感受得到，内心开不开心。
刚才你问我开不开心，但其实我们自己知道，我很开心、我很不开心，自己知道。
“ 受 ”“ 想 ”，
（ 比如 ）
见到这位是我先生，这位是校长，这位是某某某。
相，你见到，你的心里面有，你闭上眼睛都想得到那个样子。
那由相就会引申到文字，有相、文字，你就有思维，都是相，你有这些吗？
在有了这些思维之后，你就会，好味道就吃，不好味道就扔掉，
这个人我喜欢，那个人我不喜欢，这个叫“ 行 ”。
“ 受想行 ”一定要有个“ 识 ”。
认识的心、认识的功能，
由认识的功能，
就认识我们的“ 色受想行 ”，
这些夹杂在一起就叫做“ 心 ”。
我们再分析清楚一点，
离开了“ 色受想行 ”，
还有没有“ 心 ”？
主持人曾瀞漪：
离开了“ 色受想行 ”，没有了。
衍空法师：离开了树，
还有没有“ 树林 ”？
主持人曾瀞漪：
没有。
衍空法师：离开了“ 色受想行 ”，
就没有“ 心 ”。
主持人曾瀞漪：
这样是不是就是空了呢？
衍空法师：
当然了。
主持人曾瀞漪：
是不是就是空的，心安等于心空吗？
衍空法师：树林是没有的，
存在于“ 心 ”，我们的“ 心 ”觉得有树林。
“ 色受想行识 ”或者“ 色受想行 ”，
我们的心有一个很powerful
（ 强大的 ）、
很有力量的功能。
这个功能就是，
我见到一大堆树就叫它做“ 树林 ”，
我见到好多零件就叫它做“ 车 ”，
我见到一个有骨、有血肉、有思想的就叫做“ 人 ”，
认识他的就叫他做校长。
这个就是我们的心去执取的功能，
你是不是也有这个功能？
主持人曾瀞漪：
有啊，好大。
衍空法师：
你可以执取什么呢？
你什么都可以执取到。
你可以执取一个树林，可以执取自己。
“ 我 ”就是这个身体，
这个身体就是“ 我 ”。
这个身体的感受就是我的感受，
我的感受、我的思想、我的记忆加在一起就是我，
这个叫做执取的能力。
《金刚经》说“ 若心取相 ”，
这个就是执取。
你一执取的东西从你的“ 心 ”讲的话，就存在。
这个树林，你走进去就是一些树而已嘛。
但你说这个已经不是树，它是一个树林。
还有这个树林，我给钱买了，是我的了。
主持人曾瀞漪：
所以，如果回到我们今天的主题
《如何在“ 疫 ”境中安心》，
是不是就是将这些“ 色受想行 ”看空吗？
衍空法师：
讲是这么讲，不是那么容易的。
主持人曾瀞漪：
所以我还要时常请教法师。
衍空法师：理论上是这么做，
所以《心经》讲
“ 照见五蕴皆空 度一切苦厄 ”。
刚才我讲五蕴“ 色受想行识 ”，
我帮你“ 照见 ”它“ 皆空 ”，
你“ 照见五蕴皆空 ”，
你就“ 度一切苦厄 ”。
为什么能够
“ 照见五蕴皆空 度一切苦厄 ”呢？
因为这个“ 我 ”是建基于“ 五蕴 ”。
我们执“ 五蕴 ”唯我，
你一执“ 五蕴 ”唯我，
好像执树木为树林。
你执五蕴为我，
你的心就有一个“ 我 ”的概念。
你一执着这个概念，你就要保护它、要成就它，不要被它伤害。
一有人挑战你，你就害怕。
有疫情，好怕啊，会伤害“ 我 ”。
如果你都无“ 我 ”，我还用担心吗？
“ 照见五蕴皆空 ”
“ 心无挂碍 无挂碍故 无有恐怖
远离颠倒梦想 ”
为什么？
你照见“ 五蕴皆空 ”，破了这个我执。
破了我执，还有什么值得害怕的吗？
没有什么值得怕了。
但是
（ 破我执 ）
的确不那么容易。
主持人曾瀞漪：
多谢法师，知道很简单，
“ 破我执 ”这三个字。
但是做人实在太难了，所以要不断地修行。
衍空法师：
也不要说得太难，有希望的。
主持人曾瀞漪：
多谢法师。
就像法师演讲当中说的，2021年一定好过2020年，
当然在这过程当中如何让自己安心，
法师说不难，但是也很难，继续做就是了。
衍空法师：
我们叫做只问耕耘，不问收获，继续做下去。
主持人曾瀞漪：
多谢法师！
谢谢大家！
阿弥陀佛！
可能是吧，不知道呢。
主持人曾瀞漪：
法师说的这番话，对于一个家庭来说很重要，就是要好好地教育孩子。
可是在教育当中不要过分担心，而这个担心，不要是父母的焦虑强压给孩子的。
衍空法师：
不用这么担心的，你太担心，给太多压力，你看到的世界其实未必是对的。
你想想我们小时候，父母有没有像现在的父母那样。
你的爸爸妈妈有没有很鞭策你，没有。
那你现在不是也很好、很优秀，那不就没问题了嘛。
你还怕什么？
有时你太担心反而未必好。
主持人曾瀞漪：
所以法师，能不能说，其中的沟通是很重要的。
衍空法师：
沟通、关系，我觉得互相谅解很重要，不要给那么多压力。
我们佛教有句话说得好
—— 平常心。
比如发生了一些事，
（ 我们会说 ）
平常心吧，
（ 别人又说 ）
疫情啊。
（ 我会说 ）
有什么未见过啊，咬紧牙根过段时间就没事了。
不要那么怕，不要那么担心，这段时间它就会变好。
“ 无常 ”的意思就是说它会变。
你回想一下去年今日火灾，今天没事啦！
明年会怎么样？
明年不知道。
可能好些，也可能差一点，你都不知道，你就只能由着它。
处理好自己的心，平平常常、安乐地去继续就可以了。
主持人曾瀞漪：
说到注意年轻人的发展问题，或者是年轻人的沟通问题，
就像我们刚刚也谈到父母跟孩子的沟通会有一种“ 熟悉 ”，
这个“ 熟悉 ”会令孩子在需要的时候找父母。
而这样的关系会帮助孩子在未来的成长
或者是在社会找工作，
或者跟朋友交往的时候总会有一个助理在那里。
因为跟父母的熟悉，熟悉是在常常沟通的前提之下，
他将来遇上很多事情就会能够安心，是不是这样的情况。
我们还有来自于网友的提问，
他这么问的，
佛教讲的“ 心 ”到底是什么心？
衍空法师：
其实很简单，先不要讲“ 心 ”，我们讲点别的
—— 树林。
树林是由很多树组成的，那么树林到底有没有？
主持人曾瀞漪：
有，树林当然是有。
衍空法师：
有，怎么有法？
主持人曾瀞漪：
因为有很多树在那，就叫做树林。
衍空法师：
有树，就叫做“ 树林 ”，
那以后你找到树之后能不能找到树林？
主持人曾瀞漪：
进去就只看到树，没有看到林。
衍空法师：
对。
所以你只能看到树，没有树林。
可不可以这样讲？
只有树，没有树林。
树林，英文forest，
是一个叫做compound noun，复数名词。
树，只有一棵。
树林，就是有很多棵树。
那么树林，实质上没有的，对不对？
但它存不存在呢？
主持人曾瀞漪：
存在。
衍空法师：
在哪里存在？
主持人曾瀞漪：
禅师在考我了。
衍空法师：
你先问我，我也要问你。
主持人曾瀞漪：
存在于我们的经验当中。
衍空法师：
都可以说存在于你的心里。
你觉得有树林，你见到很多树，你觉得这个就是树林。
然后你会给它命名，这个叫松树林，那些是松树。
其实你只是见到树，没有树林。
那你明白了树和树林之间的关系，一定要先明白这个道理，
要不然你无法搞懂“ 心 ”。
古人说，心是“ 集起唯心 ”。
“ 集 ”就是积集collectively，
这就叫做“ 心 ”。
“ 集起唯心 ”就是积集了一大批树，
就叫“ 树林 ”。
主持人曾瀞漪：
集起了很多树就叫树林，
心也是这样，集起了很多东西。
衍空法师：
集起一些东西，集起树，就叫树林。
集起了什么叫“ 心 ”呢？
在佛教里有“ 五蕴 ”：
第一就是“ 色 ”，是指物质身体；
第二就是“ 受想行识 ”，“ 受 ”，感受。
“ 想 ”，概念、思维。
“ 行 ”，内心的决定。
“ 识 ”，认识的功能。
“ 受 ”“ 想 ”“ 行 ”“ 识 ”
加在一起就是我们的“ 心 ”。
主持人曾瀞漪：
受想行识，加起来就是我们的“ 心 ”。
衍空法师：
就是这样子。
主持人曾瀞漪：
四个字，但里面也挺复杂的。
这也是佛法当中，说得简单，但其实是最复杂的一件事。
衍空法师：
因为什么呢？
你可以感受得到身体的感受，好味道感受得到，内心开不开心。
刚才你问我开不开心，但其实我们自己知道，我很开心、我很不开心，自己知道。
“ 受 ”“ 想 ”，
（ 比如 ）
见到这位是我先生，这位是校长，这位是某某某。
相，你见到，你的心里面有，你闭上眼睛都想得到那个样子。
那由相就会引申到文字，有相、文字，你就有思维，都是相，你有这些吗？
在有了这些思维之后，你就会，好味道就吃，不好味道就扔掉，
这个人我喜欢，那个人我不喜欢，这个叫“ 行 ”。
“ 受想行 ”一定要有个“ 识 ”。
认识的心、认识的功能，
由认识的功能，
就认识我们的“ 色受想行 ”，
这些夹杂在一起就叫做“ 心 ”。
我们再分析清楚一点，
离开了“ 色受想行 ”，
还有没有“ 心 ”？
主持人曾瀞漪：
离开了“ 色受想行 ”，没有了。
衍空法师：离开了树，
还有没有“ 树林 ”？
主持人曾瀞漪：
没有。
衍空法师：离开了“ 色受想行 ”，
就没有“ 心 ”。
主持人曾瀞漪：
这样是不是就是空了呢？
衍空法师：
当然了。
主持人曾瀞漪：
是不是就是空的，心安等于心空吗？
衍空法师：树林是没有的，
存在于“ 心 ”，我们的“ 心 ”觉得有树林。
“ 色受想行识 ”或者“ 色受想行 ”，
我们的心有一个很powerful
（ 强大的 ）、
很有力量的功能。
这个功能就是，
我见到一大堆树就叫它做“ 树林 ”，
我见到好多零件就叫它做“ 车 ”，
我见到一个有骨、有血肉、有思想的就叫做“ 人 ”，
认识他的就叫他做校长。
这个就是我们的心去执取的功能，
你是不是也有这个功能？
主持人曾瀞漪：
有啊，好大。
衍空法师：
你可以执取什么呢？
你什么都可以执取到。
你可以执取一个树林，可以执取自己。
“ 我 ”就是这个身体，
这个身体就是“ 我 ”。
这个身体的感受就是我的感受，
我的感受、我的思想、我的记忆加在一起就是我，
这个叫做执取的能力。
《金刚经》说“ 若心取相 ”，
这个就是执取。
你一执取的东西从你的“ 心 ”讲的话，就存在。
这个树林，你走进去就是一些树而已嘛。
但你说这个已经不是树，它是一个树林。
还有这个树林，我给钱买了，是我的了。
主持人曾瀞漪：
所以，如果回到我们今天的主题
《如何在“ 疫 ”境中安心》，
是不是就是将这些“ 色受想行 ”看空吗？
衍空法师：
讲是这么讲，不是那么容易的。
主持人曾瀞漪：
所以我还要时常请教法师。
衍空法师：理论上是这么做，
所以《心经》讲
“ 照见五蕴皆空 度一切苦厄 ”。
刚才我讲五蕴“ 色受想行识 ”，
我帮你“ 照见 ”它“ 皆空 ”，
你“ 照见五蕴皆空 ”，
你就“ 度一切苦厄 ”。
为什么能够
“ 照见五蕴皆空 度一切苦厄 ”呢？
因为这个“ 我 ”是建基于“ 五蕴 ”。
我们执“ 五蕴 ”唯我，
你一执“ 五蕴 ”唯我，
好像执树木为树林。
你执五蕴为我，
你的心就有一个“ 我 ”的概念。
你一执着这个概念，你就要保护它、要成就它，不要被它伤害。
一有人挑战你，你就害怕。
有疫情，好怕啊，会伤害“ 我 ”。
如果你都无“ 我 ”，我还用担心吗？
“ 照见五蕴皆空 ”
“ 心无挂碍 无挂碍故 无有恐怖
远离颠倒梦想 ”
为什么？
你照见“ 五蕴皆空 ”，破了这个我执。
破了我执，还有什么值得害怕的吗？
没有什么值得怕了。
但是
（ 破我执 ）
的确不那么容易。
主持人曾瀞漪：
多谢法师，知道很简单，
“ 破我执 ”这三个字。
但是做人实在太难了，所以要不断地修行。
衍空法师：
也不要说得太难，有希望的。
主持人曾瀞漪：
多谢法师。
就像法师演讲当中说的，2021年一定好过2020年，
当然在这过程当中如何让自己安心，
法师说不难，但是也很难，继续做就是了。
衍空法师：
我们叫做只问耕耘，不问收获，继续做下去。
主持人曾瀞漪：
多谢法师！
谢谢大家！
阿弥陀佛！
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