网友：
投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
段永平：
股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票，但可能需要 3 年，如果今天有人愿意 800 块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票，如果有 人出 10 块钱买，即便当时市值是 5 块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如， 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)
芒格：
比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平：
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话，你是会明白投资家和画家的区 别的。
（2012-06-26）
如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现） 至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。 这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。 ＂至少＂很重要，表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。
附录：
案例分析（达美航空）
段永平：
难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东 西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。(2020-05-06)
网友：
长期看比苹果贵多了。
段永平：
是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是 恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。(2020-05-06)
网友：
感觉老巴的疫qing高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：
我对找到办法对付疫qing是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！(2020-05-06)
段永平：
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。 不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)
引用：
巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？ ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特：
我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价， 不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。
是我认错了，我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。
当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考 虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右， 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明， 我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都 很优秀。
巴菲特：
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好， 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO， 特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然 我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希 望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股 权。
因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能 像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。
这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。
此次疫qing，旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特：
航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前，疫 qing没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。
网友 Q：记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平：
是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的，该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)
博主感悟:巴菲特，段永平，都会犯错，但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上，我发这个贴的时候达美航空股价40，段永平28卖出后，曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事，不懂不做，生意模式发生了变化且看不懂了，不做。
投资就是买公司未来现金流，是否还要考虑时间成本？
段永平：
股票或公司是有时间价值的，这就是“折现”的魅力。 比如我觉得苹果早晚是 1000 块的股票，但可能需要 3 年，如果今天有人愿意 800 块买，我可能就愿意卖了。
但如果当年我觉得，网易在 10 年以内是个 50 块以上甚至 100 块的股票，如果有 人出 10 块钱买，即便当时市值是 5 块，我也是不肯卖的。
未来现金流的“折现”，你把“折现”两字忽略掉那意思就完全不一样了。
比如， 我告诉你苹果有一天会到每股 10 万块，但要一万年，你买不？
再次强调：未来现金流折现指的是一种思维方式，想用公式的请到学校去用哈。 (2014-08-21)
芒格：
比起机构投资者，房产投资信托（REIT）更适合个人投资者。
巴菲 特还留着一些烟头性格（意指其早期偏重格雷厄姆式的投资价值低估企业的风 格），这让他愿意在人们不喜欢房产投资信托并且市价跌出八折以内的时候，用 自己的私房钱买点儿 REIT。
这种行为能让他回忆起当年捡烟头的快乐，所以他 自己有点儿闲钱鼓捣这事儿也挺好的。
段永平：
其实房地产生意是最容易解释未来现金流折现的概念的，只要把租金 想成未来现金流就明白了。
如果你真的明白什么叫“现金流'的话，你是会明白投资家和画家的区 别的。
（2012-06-26）
如果一个人要买一家公司却又不知道一家公司的未来现金流（折现） 至少会是多少，那这个人买的是什么呢（假如是家非上市公司会更容易明白）。 这里不考虑其他因素并购，比如技术并购等。 ＂至少＂很重要，表示这是个思 维方式。用公式的都是蒙人的，没有例外。
附录：
案例分析（达美航空）
段永平：
难得因为投资睡不好觉，拿着航空公司确实不踏实，总有想不透的东 西。好吧，尊重老巴得想法，我也找机会撤了。(2020-05-06)
网友：
长期看比苹果贵多了。
段永平：
是的，看来是自己内心的投机小心思躁动了一下。想着航空公司不会破 产，两年回到正常运营以及正常股价，那就比苹果快了。可是仔细一想，就算是 恢复正常运营了，代价也可能非常大，股价未必会回去哈。(2020-05-06)
网友：
感觉老巴的疫qing高参是盖茨，盖茨的观点比较悲观，认为病du会长期存在。 钟院士的观点似乎没那么悲观，国内目前的情况似乎也在趋于正常状态的过 程中。投资果然是一个活到老学到老的行当。
段永平：
我对找到办法对付疫qing是乐观的，但无法知道什么时候以及最后会用什 么方式来结束或共存。持有航空公司难受的地方是，不知道时间到底站在哪一边。 持有苹果的感觉完全不一样，股价怎么掉都不会介意。还好我的大部位是苹果而 不是航空公司。好吧，小赌怡情，愿赌服输！(2020-05-06)
段永平：
我就是看完这段后也决定跟卖了。我同意老巴的观点，这个生意变了。 不过，老巴动作快，我这次慢半拍，现在才卖了一半，估计还要一个多月才能卖 完。(2020-05-30)
引用：
巴菲特割肉四大美国航空股，真的卖错了么？ ( 2020 年股东大会, 巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特：
我们卖出了，不是因为我们觉得股市要跌，不是因为有人调低了目标价， 不是因为有人调低了年度利润预测，都不是。
是我认错了，我的评估出现了错误。 这个错误是可以理解的。
当初，我们买的时候，是分析了各种概率，经过综合考 虑，做出的决定。我们买入航空业的几家公司，按照当时的计算，我们买的很值。
四大航空公司，我们都买了 10% 左右。我们投了 70、80 亿美元，分别买入四 大航空公司各 10% 左右的股份。不都是四月份买的，以前就开始买了。
我们算过了，投入这 70、80 亿美元，每年可以获得 10 亿美元左右的利润。 不是拿到 10 亿美元的股息，但是属于我们的那份利润应该有 10 亿美元左右， 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。
我们是当成把整个公司都 买下来，虽然我们是在纽约股票交易所买的股票，而且四大航空公司都只能买 10% 左右的股份。在我们脑海里，完全是当成公司买的。后来事情的发展证明， 我对航空业的判断错了。是我的错，与四大航空公司的 CEO 毫无关系，他们都 很优秀。
巴菲特：
航空公司的 CEO 不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好， 很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交 道，哪怕 100 个人里有 1 个不满意，也够受的了。我可不想当航空公司的 CEO， 特别是现在这个时期，飞机已经不让坐了，航空公司的 CEO 很发愁。别人早就 告诉我，不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。我很想快点再飞，虽然 我不飞民航。
我认为，航空公司的生意变了，已经发生了巨大的变化。我可能说错了，我也希 望我说错了。只说最主要的一点，四大航空公司每家都要去借 100 亿或 120 亿 美元的钱。借这么一大笔钱，只能用将来的利润还，要从将来的利润中拿出 100 亿美元或 120 亿美元。有的航空公司走投无路，可能还要发行股票，发行购股 权。
因为这一切，未来的利润要被消耗光了。我不知道需要多长时间，人们才能 像去年一样正常飞行，也许两年，也许三年，我不知道。现在，在我眼里，航空 公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。
这绝对不是航空 公司自己的错。是小概率事件发生了。
此次疫qing，旅游、酒店、邮轮、主题公园 都受到了冲击，但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特：
航空业还有个问题：即使客流量恢复七八成，飞机一架不会少。飞机太 多了。几个月前，疫 qing没爆发，航空公司还在订购新飞机。然而，航空公司面对 的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响，我们控股的生意 也会受到特别大的冲击。
网友 Q：记住了清盘完成后价格是 28 美元。时间成本才是最珍贵的成本。
段永平：
是的，我们在达美上大概也赚了大几千万，比老巴的运气好。但我觉得 老巴是对的，该出手时就要坚决出售。(2020-08-18)
博主感悟:巴菲特，段永平，都会犯错，但这仅仅还是停留在凭借股价来论断对错的基础上，我发这个贴的时候达美航空股价40，段永平28卖出后，曾经到了52元。我认为他们还是做了对的事，不懂不做，生意模式发生了变化且看不懂了，不做。
#唯美味食尚#Minimalist Baker简直就是个专为繁忙的工具人开的博客。里面的食谱坚持这些原则，材料（含调味料）在10种以内，准备时间在30分钟以内，然后可以做得一大碗。有早餐、前菜、甜品等各种普通人也可以掌握的料理。就算没有珍贵食材、厨房利器或者太多时间的人也可以掌握的各种美味。博主很低调，但是并不妨碍这个博客成为广受欢迎的干饭人之选。
无锡品文教育免费茶艺师,评茶员培训
学茶艺师增加气质,了解中国茶文化
品文免费茶艺师评茶员培训
近日，人社部发布公告后，在茶行业引起反响。今天我们针对茶友普遍关注的十大问题进行答疑解惑。
1个月以内、脱产、心理咨询师培训
周末班、面点师培训、工作日班
1、国家为什么要取消水平评价类技能人员职业资格？
近年来，国务院一直按照减政放权、促进就业的原则，先后分7个批次取消了70%以上的职业资格证书，其中涉及到茶行业的有茶园园艺工、茶叶加工工。其实早在2016年底公布的职业资格目录中就已经没有茶艺师，但经过全国茶人的努力争取又回到了清单。根据2019年《国务院办公厅关于全国深化“放管服”改革优化营商环境电视电话会议重点任务分工方案》的要求，大力清理简并种类过多、划分过细的资质资格许可事项。人社部进一步加快了推动技能人员水平评价类职业资格调整退出国家职业资格目录，也就有了此次包括评茶员、茶艺师在内的100多个水平评价类职业资格工种的退出。
2、为什么要将评茶员、茶艺师考核认定交给用人单位或第三方机构？
评茶员、茶艺师尽管退出了职业资格目录清单，并不意味着这两个职业取消了，只是职业技能等级认定和颁发职业技能等级证书机构发生了变化，由原来具有信用背书的国家机构变成了用人单位或第三方机构，认证主体从政府向用人单位转变，实现“谁用人、谁评价，真正让企业说了算”，充分发挥用人单位的主体作用，使评价与培养、使用与激励相结合，拓展了技能人才成长通道，对推动技能提升行动、弘扬劳模精神和工匠精神，建设知识型、技能型、创新型劳动者具有重要意义。
3、原来的国家“职业资格证书”和未来的职业“技能等级证书”的区别是什么？
证书名字尽管相差不大，但认证和发证主体发生了变化，职业技能等级证书“含金量”等同于国家职业资格证书。改变了发证的主体和管理服务方式，主要是推行“谁用人、谁评价、谁发证、谁负责”，真正发挥用人主体的作用和社会组织的作用，政府主要做好开发职业标准，对评价主体进行监管服务。
4、目前已经认定的茶行业认证机构有哪些?
人力资源和社会保障部早在2018年就开始推进职业资格制度向职业技能等级的过渡，早在2018年，人社部就已经发布了职业技能首批认证机构试点单位，18家单位全部是央企。紧接着，各省份也发布了本省份的认证机构单位，也仅限于该省份的国企。关于茶行业，茶周刊全媒体了解到的情况是，目前仅有中国茶叶股份有限公司可以对公司内的员工进行考核评价发放技能等级证书。
5、通过第三方评价机构鉴定，考证费用会不会有所增加？
无论评茶员还是茶艺师，茶行业的现状决定了大部分想取证的人员都需要通过第三方评价机构，据人社部职业技能鉴定中心介绍，考评鉴定费用由各省份人社部门会同当地物价部门提出指导价格，目前看来，跟过去鉴定的费用差距不会太大。
6、各地对茶艺师、评茶员的补贴还有没有？
过去，部分省份对考取职业资格证书且符合当地条件的评茶员、茶艺师有培训补助资金，按照级别金额不同。去年有些先行示范的省份在技能等级证书发放时同样参考职业资格证书进行了补助。大部分省份不会取消，而且可能还会加大补贴力度。
7、改变鉴定机构后，鉴定的方式有哪些变化？
直接到拥有资格的第三方机构提出申请，鉴定的内容依据是新颁布的《茶艺师国家职业技能标准》、《评茶员国家职业技能标准》，与之衔接的《茶艺师》、《评茶员》培训鉴定教材和《茶艺师》、《评茶员》题库均发生了变化。
8、考试的难度是否会增加？
随着中国与世界交流的广泛性，代表中国传统文化的茶文化也将走向世界，主编《茶艺师》培训鉴定教材和题库的余悦老师介绍说，职业技能等级证书的考试范围更加广泛，题目难度也有所增加。
9、评茶员、茶艺师职业工种退出国家目录后，对现有茶文化培训机构带来影响吗？
对于大部分师资力量雄厚、教学具有特色的培训机构，此次改革将是利好消息，根据属地管理原则，这些教学机构将有资格向本省份人社部门申请，一旦拥有资格将可以在当地人社部门的监管下鉴定、发证，再加上良好的教学质量，发展将迎来新的春天。
10、之前拥有的茶艺师证、评茶员证还有效吗？
国家的政策会一脉相承，不会因为名字发生变化而失效。相反，您的评茶员、茶艺师证书因有国徽背书而显得尤为珍贵。品文教育孙老师了解到，拥有茶艺师、评茶员证书的，退休工资中每月都有补助哦！
学茶艺师增加气质,了解中国茶文化
品文免费茶艺师评茶员培训
近日，人社部发布公告后，在茶行业引起反响。今天我们针对茶友普遍关注的十大问题进行答疑解惑。
1个月以内、脱产、心理咨询师培训
周末班、面点师培训、工作日班
1、国家为什么要取消水平评价类技能人员职业资格？
近年来，国务院一直按照减政放权、促进就业的原则，先后分7个批次取消了70%以上的职业资格证书，其中涉及到茶行业的有茶园园艺工、茶叶加工工。其实早在2016年底公布的职业资格目录中就已经没有茶艺师，但经过全国茶人的努力争取又回到了清单。根据2019年《国务院办公厅关于全国深化“放管服”改革优化营商环境电视电话会议重点任务分工方案》的要求，大力清理简并种类过多、划分过细的资质资格许可事项。人社部进一步加快了推动技能人员水平评价类职业资格调整退出国家职业资格目录，也就有了此次包括评茶员、茶艺师在内的100多个水平评价类职业资格工种的退出。
2、为什么要将评茶员、茶艺师考核认定交给用人单位或第三方机构？
评茶员、茶艺师尽管退出了职业资格目录清单，并不意味着这两个职业取消了，只是职业技能等级认定和颁发职业技能等级证书机构发生了变化，由原来具有信用背书的国家机构变成了用人单位或第三方机构，认证主体从政府向用人单位转变，实现“谁用人、谁评价，真正让企业说了算”，充分发挥用人单位的主体作用，使评价与培养、使用与激励相结合，拓展了技能人才成长通道，对推动技能提升行动、弘扬劳模精神和工匠精神，建设知识型、技能型、创新型劳动者具有重要意义。
3、原来的国家“职业资格证书”和未来的职业“技能等级证书”的区别是什么？
证书名字尽管相差不大，但认证和发证主体发生了变化，职业技能等级证书“含金量”等同于国家职业资格证书。改变了发证的主体和管理服务方式，主要是推行“谁用人、谁评价、谁发证、谁负责”，真正发挥用人主体的作用和社会组织的作用，政府主要做好开发职业标准，对评价主体进行监管服务。
4、目前已经认定的茶行业认证机构有哪些?
人力资源和社会保障部早在2018年就开始推进职业资格制度向职业技能等级的过渡，早在2018年，人社部就已经发布了职业技能首批认证机构试点单位，18家单位全部是央企。紧接着，各省份也发布了本省份的认证机构单位，也仅限于该省份的国企。关于茶行业，茶周刊全媒体了解到的情况是，目前仅有中国茶叶股份有限公司可以对公司内的员工进行考核评价发放技能等级证书。
5、通过第三方评价机构鉴定，考证费用会不会有所增加？
无论评茶员还是茶艺师，茶行业的现状决定了大部分想取证的人员都需要通过第三方评价机构，据人社部职业技能鉴定中心介绍，考评鉴定费用由各省份人社部门会同当地物价部门提出指导价格，目前看来，跟过去鉴定的费用差距不会太大。
6、各地对茶艺师、评茶员的补贴还有没有？
过去，部分省份对考取职业资格证书且符合当地条件的评茶员、茶艺师有培训补助资金，按照级别金额不同。去年有些先行示范的省份在技能等级证书发放时同样参考职业资格证书进行了补助。大部分省份不会取消，而且可能还会加大补贴力度。
7、改变鉴定机构后，鉴定的方式有哪些变化？
直接到拥有资格的第三方机构提出申请，鉴定的内容依据是新颁布的《茶艺师国家职业技能标准》、《评茶员国家职业技能标准》，与之衔接的《茶艺师》、《评茶员》培训鉴定教材和《茶艺师》、《评茶员》题库均发生了变化。
8、考试的难度是否会增加？
随着中国与世界交流的广泛性，代表中国传统文化的茶文化也将走向世界，主编《茶艺师》培训鉴定教材和题库的余悦老师介绍说，职业技能等级证书的考试范围更加广泛，题目难度也有所增加。
9、评茶员、茶艺师职业工种退出国家目录后，对现有茶文化培训机构带来影响吗？
对于大部分师资力量雄厚、教学具有特色的培训机构，此次改革将是利好消息，根据属地管理原则，这些教学机构将有资格向本省份人社部门申请，一旦拥有资格将可以在当地人社部门的监管下鉴定、发证，再加上良好的教学质量，发展将迎来新的春天。
10、之前拥有的茶艺师证、评茶员证还有效吗？
国家的政策会一脉相承，不会因为名字发生变化而失效。相反，您的评茶员、茶艺师证书因有国徽背书而显得尤为珍贵。品文教育孙老师了解到，拥有茶艺师、评茶员证书的，退休工资中每月都有补助哦！
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