秦岭，商洛这样守护
盛夏时节，商山洛水间，草木葳蕤，山峦叠翠，绿意盎然。
作为全省唯一全境处于秦岭生态保护区的地级市，商洛置身于秦岭广阔的怀抱之中。生于斯、长于斯的商洛儿女，用辛劳和汗水，筑起一道生态防护的绿色屏障。
近两年来，商洛持续大力推进秦岭“五乱”整治，做好秦岭生态卫士，保护绿水青山，推动绿色发展，不仅山变绿了、树变多了，而且一场更大的变化正在商洛大地发生。
“守护秦岭，不是不发展，而是不能破坏式发展。”商洛市市长王青峰说，“只有当好秦岭生态卫士，才能实现更好的发展，才能创造更加美好的未来。”
守护，写好生态保护“大文章”
羊沟的石头山变绿了！
6月29日，二龙山林场蟒龙站站长刘立峰爬上了商洛市商州区杨峪河镇的一座石头山。山坡上的松树郁郁葱葱、长势良好，巡山的他看在眼里、喜在心里。
“当地人把这里叫羊沟。羊沟周边有石头山，以前光秃秃的。现在种了树，绿油油一片，一眼望过去心情都好了。”刘立峰笑着说。
为了在石头山上种树，刘立峰所在的造林工作队费尽了心思。石头山太硬，就用机器打孔；山路太狭窄，就用骡子运苗驮土；陡坡人上不去，就安装索道，工人们绑着安全绳种树……
克服山高水远、立地条件差等困难，工作队完成了这个“不可能的任务”，给山头增绿，也为当地群众营造了更好的生活环境。
增绿的同时还在护绿。林场护林员每天进行一次长达4小时的巡山工作，防火、防汛、防破坏。
刘立峰说：“这些年大家环境保护意识提升，破坏行为越来越少。山上环境好了，不少人还来打卡拍照，感受绿水青山的魅力。”
2021年10月，商洛率先在全省完成市、县、镇、村四级林长制组织机构建立工作，对秦岭保护进行“网格化”划分，明确责任区域，推动了森林防火、松材线虫病疫木除治、秦岭“五乱”涉林问题治理等工作展开。截至目前，商洛在98个镇（办）、15个国有林场、1274个村（社区）全面建立林长制，设立县级林长161名、镇级林长887名、村级林长3536名，全市有护林员12309名。
治理，不负青山不负民
商洛牢记“国之大者”，边守护、边治理。
2021年8月以来，商洛坚持查事先查人，持续开展秦岭“五乱”及生态环境突出问题专项整治行动，依法严厉打击了一批破坏生态环境犯罪行为。
丹凤县刘某某因非法采砂受到开除公职处分，并被司法机关依法追究刑事责任。商南县徐某某因非法占用农用地被商南县公安局立案侦查。
……
一个个典型案例在全市进行通报，在以案促改的同时，更彰显了商洛在秦岭“五乱”整治中的决心。
要治理，也要转型。
盛夏，记者登上柞水县小岭镇大西沟矿山，看到山顶大片新栽种的刺槐、侧柏已经长成，在风中摇曳。
大西沟矿业公司副总经理程青毅指着眼前的修复区说：“我们始终坚持‘两山’理念，全面推进矿山生态环境恢复治理工作，依法依规编制备案恢复治理方案，全面推进矿山生态地质环境治理，扎实推进矿山裸露区域生态植被恢复，2014年以来，先后投入资金2亿多元。现在已经形成边开发边修复的长效机制。”
在商州区板桥镇的寺沟矿山，商洛汇金实业有限公司投资1.5亿元对各项设施设备与开采工艺进行升级。
开采作业过程中，利用洒水车、雾炮进行除尘；对所有设备、车间、落料点进行封闭，保证扬尘不外露；矿区内运输使用电动卡车，一年可节省柴油3000多吨，实现低碳排放……在生产运输过程中，寺沟矿山始终坚持绿色发展理念。
“矿山开采结束后，这里预计会形成1500亩土地，还可以用来建造矿山观光旅游基地、绿色蔬菜种植基地，实现可持续发展。”商洛市自然资源局矿产管理科科长王魏林说。
近年来，商洛适应“双碳”要求，大力推进优势矿产资源整合，将现有资源性矿业按照规模化、绿色化、延链化、数字化、安全化进行“五化”转型。截至2021年底，商洛全市矿山从2016年的141个下降到31个，实现了规模化与绿色化的双重转型。
发展，唱响绿色产业“主旋律”
隐藏在山阳县户家塬镇牛耳川社区川道中的陕西意发生态农牧产业园，曾是村民的宅基地。几年前，村民整体移民搬迁到山下的社区。山阳县因地制宜，将这片区域规划为生态农牧产业园区。
在产业园办公区的大屏幕上，养殖区、杀菌车间、屠宰车间等区域情况一目了然。这个集饲草种植、肉牛养殖、废弃物综合利用等于一体的现代化生态农牧产业园，将周边1100余户农户镶嵌在肉牛产业链上。
“肉牛采用有机化养殖，从饲料种植到养殖用水的各个环节都要经过严格检验。养殖过程中产生的废弃物，通过沼气站、堆肥站后，产生的沼气可供附近移民搬迁小区使用，肥料可供周边菌菇种植基地使用。”陕西意发生态农牧发展有限公司总经理左可鑫说，“整个过程不仅做到无污染，还实现了绿色循环。”
49岁的杨贤贵是户家塬镇牛耳川社区人，以前住在山沟里，2019年搬迁到了移民小区，目前在农牧产业园工作。“我现在一个月工资4500元，离家近，方便不说，一年下来的收入比以前在外面打工还要多。”杨贤贵说，“家里做饭都用园区产的沼气，费用比用电低了不少。”
近年来，山阳县推行集中生态养殖模式，减少养殖业对水体、土壤、植被的破坏，实现以牧“复绿、补绿、增绿”，将9000户农户镶嵌在生态养殖产业链上，年均增收1.6万元。
4月，商洛市和中科院合作发布“商洛市生态产品价值和碳汇评估平台”，探索秦岭生态价值的“可度量”“可查询”。践行“绿水青山就是金山银山”理念，切实当好秦岭生态卫士，商洛一直在行动。（记者 王婕妤 王晨曦）
盛夏时节，商山洛水间，草木葳蕤，山峦叠翠，绿意盎然。
作为全省唯一全境处于秦岭生态保护区的地级市，商洛置身于秦岭广阔的怀抱之中。生于斯、长于斯的商洛儿女，用辛劳和汗水，筑起一道生态防护的绿色屏障。
近两年来，商洛持续大力推进秦岭“五乱”整治，做好秦岭生态卫士，保护绿水青山，推动绿色发展，不仅山变绿了、树变多了，而且一场更大的变化正在商洛大地发生。
“守护秦岭，不是不发展，而是不能破坏式发展。”商洛市市长王青峰说，“只有当好秦岭生态卫士，才能实现更好的发展，才能创造更加美好的未来。”
守护，写好生态保护“大文章”
羊沟的石头山变绿了！
6月29日，二龙山林场蟒龙站站长刘立峰爬上了商洛市商州区杨峪河镇的一座石头山。山坡上的松树郁郁葱葱、长势良好，巡山的他看在眼里、喜在心里。
“当地人把这里叫羊沟。羊沟周边有石头山，以前光秃秃的。现在种了树，绿油油一片，一眼望过去心情都好了。”刘立峰笑着说。
为了在石头山上种树，刘立峰所在的造林工作队费尽了心思。石头山太硬，就用机器打孔；山路太狭窄，就用骡子运苗驮土；陡坡人上不去，就安装索道，工人们绑着安全绳种树……
克服山高水远、立地条件差等困难，工作队完成了这个“不可能的任务”，给山头增绿，也为当地群众营造了更好的生活环境。
增绿的同时还在护绿。林场护林员每天进行一次长达4小时的巡山工作，防火、防汛、防破坏。
刘立峰说：“这些年大家环境保护意识提升，破坏行为越来越少。山上环境好了，不少人还来打卡拍照，感受绿水青山的魅力。”
2021年10月，商洛率先在全省完成市、县、镇、村四级林长制组织机构建立工作，对秦岭保护进行“网格化”划分，明确责任区域，推动了森林防火、松材线虫病疫木除治、秦岭“五乱”涉林问题治理等工作展开。截至目前，商洛在98个镇（办）、15个国有林场、1274个村（社区）全面建立林长制，设立县级林长161名、镇级林长887名、村级林长3536名，全市有护林员12309名。
治理，不负青山不负民
商洛牢记“国之大者”，边守护、边治理。
2021年8月以来，商洛坚持查事先查人，持续开展秦岭“五乱”及生态环境突出问题专项整治行动，依法严厉打击了一批破坏生态环境犯罪行为。
丹凤县刘某某因非法采砂受到开除公职处分，并被司法机关依法追究刑事责任。商南县徐某某因非法占用农用地被商南县公安局立案侦查。
……
一个个典型案例在全市进行通报，在以案促改的同时，更彰显了商洛在秦岭“五乱”整治中的决心。
要治理，也要转型。
盛夏，记者登上柞水县小岭镇大西沟矿山，看到山顶大片新栽种的刺槐、侧柏已经长成，在风中摇曳。
大西沟矿业公司副总经理程青毅指着眼前的修复区说：“我们始终坚持‘两山’理念，全面推进矿山生态环境恢复治理工作，依法依规编制备案恢复治理方案，全面推进矿山生态地质环境治理，扎实推进矿山裸露区域生态植被恢复，2014年以来，先后投入资金2亿多元。现在已经形成边开发边修复的长效机制。”
在商州区板桥镇的寺沟矿山，商洛汇金实业有限公司投资1.5亿元对各项设施设备与开采工艺进行升级。
开采作业过程中，利用洒水车、雾炮进行除尘；对所有设备、车间、落料点进行封闭，保证扬尘不外露；矿区内运输使用电动卡车，一年可节省柴油3000多吨，实现低碳排放……在生产运输过程中，寺沟矿山始终坚持绿色发展理念。
“矿山开采结束后，这里预计会形成1500亩土地，还可以用来建造矿山观光旅游基地、绿色蔬菜种植基地，实现可持续发展。”商洛市自然资源局矿产管理科科长王魏林说。
近年来，商洛适应“双碳”要求，大力推进优势矿产资源整合，将现有资源性矿业按照规模化、绿色化、延链化、数字化、安全化进行“五化”转型。截至2021年底，商洛全市矿山从2016年的141个下降到31个，实现了规模化与绿色化的双重转型。
发展，唱响绿色产业“主旋律”
隐藏在山阳县户家塬镇牛耳川社区川道中的陕西意发生态农牧产业园，曾是村民的宅基地。几年前，村民整体移民搬迁到山下的社区。山阳县因地制宜，将这片区域规划为生态农牧产业园区。
在产业园办公区的大屏幕上，养殖区、杀菌车间、屠宰车间等区域情况一目了然。这个集饲草种植、肉牛养殖、废弃物综合利用等于一体的现代化生态农牧产业园，将周边1100余户农户镶嵌在肉牛产业链上。
“肉牛采用有机化养殖，从饲料种植到养殖用水的各个环节都要经过严格检验。养殖过程中产生的废弃物，通过沼气站、堆肥站后，产生的沼气可供附近移民搬迁小区使用，肥料可供周边菌菇种植基地使用。”陕西意发生态农牧发展有限公司总经理左可鑫说，“整个过程不仅做到无污染，还实现了绿色循环。”
49岁的杨贤贵是户家塬镇牛耳川社区人，以前住在山沟里，2019年搬迁到了移民小区，目前在农牧产业园工作。“我现在一个月工资4500元，离家近，方便不说，一年下来的收入比以前在外面打工还要多。”杨贤贵说，“家里做饭都用园区产的沼气，费用比用电低了不少。”
近年来，山阳县推行集中生态养殖模式，减少养殖业对水体、土壤、植被的破坏，实现以牧“复绿、补绿、增绿”，将9000户农户镶嵌在生态养殖产业链上，年均增收1.6万元。
4月，商洛市和中科院合作发布“商洛市生态产品价值和碳汇评估平台”，探索秦岭生态价值的“可度量”“可查询”。践行“绿水青山就是金山银山”理念，切实当好秦岭生态卫士，商洛一直在行动。（记者 王婕妤 王晨曦）
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今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
今日投资之思（126）：（施先生）
价值投资应该依据价值远大于价格时买入，价值和价格接近时卖出。
您认为价值投资者能挣泡沫的钱吗？请详细说明下理由？
常先生：
投资赚安全边际的钱，如果你是基于企业未来基本面的现金流的钱，你有这个能力，你确实可以不卖出，只有当企业超过未来5年，甚至更多的未来业绩，才卖出。泡沫不是目标，而是卖出时的一种表现形式吧
谢先生：
价值投资者能挣泡沫的钱。市场是以竞争方式实现资源配置的场所，价值投资者从泡沫中赚钱，会抑制市场过高价格，促成市场价格趋于价值；泡沫的钱来自于其他投资者，钱集中于价投者后，能提升资金使用效益，促成买泡沫者亏损退出；股权投资者长期持有时，并不能预测泡沫何时出现，如果出现，卖出获取资金是有必要的，否则这些资金可能流入投机者。市场中的每一次交易都是竞争性的，都可能存在交易者亏损现象，但市场整体却会趋于公平、合理、有效，市场竞争残酷但却高效而有益。
富先生：
我认为能挣泡沫的钱，理由如下：
从客观规律上看，价值投资是依据价值规律的确定性而赚钱，由价值规律推导出机会就是正负偏差。从精神世界看，价值投资要有德。
一、在正偏差我们做多，防止过度低估，避免伤害市场；在负偏差我们做空，防止过度高估，避免越大的泡沫，破灭时越大下跌而伤害市场，挣泡沫的钱，也是防止高估越高的一种方式，但我们不能有意采用高买更高卖助长高估的方式，如果是低估买入，高估卖出还是可以的。
二、低估买入，高估卖出，我们挣了一部分泡沫的钱，获得了利益，但并没有伤害别人，反而带过帮助了别人（防止泡沫过大的伤害）。是不是符合做事：利而不害，做人：为而不争的道理。
吕星：
首先价值投资是以合理的价格买入好公司，或者是以低于标的内在价值的价格买入，什么时候卖不是价值投资的标准，当然每个人可以有自己的卖出标准甚至是道德标准。第二，什么是泡沫，假设5年后价值100的标的现在价格是20，但是估值是100倍市盈率是高估吗，所以一定程度的高低估与当前的状态和考虑的时间周期有很重要的关系。第三，买入和持有分开对于多数人可能是个不错的选择，我们要坚持有大幅偏差的时候买入。第四，低估买高估卖，客观上促进了市场的稳定，也能让市场更健康。
王立峰
股权思维和偏差理论
股权思维和董老师的偏差理论并不冲突，底层逻辑都是一样的。董老师是寻找有安全边际的优秀公司的股权，股权思维是投资重要的思考方式，用这种思考方式去买股票，可以使你能正确对待股价波动，不受市场波动的影响。格雷厄姆说过，买股票就是买企业的部分所有权。一定要以生意的角度去思考投资。本质上，企业上市和不上市是一样的，企业上市方便了我们进入和退出，正是因为企业上市有了二级市场的存在。才能有安全边际的出现。安全边际就是市场先生创造的，这样才有了董老师的偏差理论的用武之地。巴菲特早期运用的就是安全边际原则，也就是偏差理论，就是寻找市场错误定价的股票，四毛买一块，赚低估到合理的钱，也就是市盈率提升的钱，达到合理价格他就卖出，持有时间并不是很长，这段期间巴菲特的收益率是很高的。1957年到1969年年化收益率高达31.6%，到后来，巴菲特随着资产规模的扩大，改为以合理的价格买入优秀的公司，长期持有。巴菲特后期的收益率远不如他早年的收益率，我觉得主要原因有。在50到60年代市场还不是很成熟，造成错误定价的机会多，幅度也大，在这种环境下更容易赚到市场情绪的钱。在巴菲特后期，市场逐渐的成熟，造成市场错误定价的机会相对也少了。还有就是巴菲特管理的资产规模的变大，选择的标的也少了，长期持有一家公司一直不卖，那最终赚的钱大概就是公司长期增长的钱，比如巴菲特1988年买的可口可乐，1989年买的富国银行，买入后十年就获得了十倍的回报，但后来十几年可口可乐就没涨，富国银行也涨得不多，所以总的收益率就拉低了，也就是客观企业增长的钱。董老师的偏差理论，本质上和格雷厄姆的安全边际是一样的，但在方法上又胜过格雷厄姆。格雷厄姆更注重的是从定量的角度去分析企业所以投资标的比较分散，董老师既重视企业的质。也重视企业被误判的程度，可以总结为以低估的价格买入优秀的公司。在中国资本市场上，董老师的偏差理论更能有发挥的空间，因为我们中国的资本市场更不成熟，大众更非理性，从而错误定价的机会更多，幅度也更大。所以运用这种模式，最终的回报也很大，赚的是企业增长的钱和估值从不合理到合理的钱，往往后者贡献更大。2022年5月24日。
施先生：
价值投资就是买卖全依据价值。价格远低于价值时买入到达合理价值卖出；反向做空是在价格远超价值时卖空到达价值时买入平仓。
若要挣泡沫的钱那低估到合理时超过多少才是卖出标准？逻辑上会混乱，同时挣得钱也不符合天道。
如果是算不清分批卖出可以理解，还有和港股涨幅无限制，结果当天卖时就远超价值，那是无心插柳柳成荫。
谢先生：
这其实是卖出标准的问题，试作如下讨论：
1、巴菲特说过，最想买的股票是永远不需要卖的股票。比如可口可乐、喜诗糖果，股价早就符合价值了，他不卖出的原因何在？是不是存在价格与价值相符仍不需卖出的情况？还是可口可乐价值无限，一直没达到？
2、如果打算长期持有的股票，出现了巨大泡沫，市场给了天价，卖还是不卖？如今年李录先生卖了一些比亚迪股份，是否赚了泡沫的钱？
3、巴菲特卖出股票的标准之一是高估。高估时是否意味着股票有泡沫。如巴菲特07年以12港元卖出中石油，08年后直到现在，港股中石油再没到过12港元，巴菲特是否赚了泡沫的钱？
4、股价虚高时，做空股票，算不算另一种形式的赚泡沫的钱？
5、我理解董老师所说的“不赚泡沫的钱”，是指不粉饰企业推高股价，而不是说不能在价高时卖出。
6、价值投资者并不追求股价高估，但若在坚持长期持股中，市场给了高估价，我们要等它跌下来与价值相符再卖吗？
供探讨
陈奇：
《天道循环～苦难辉煌》
一、以我为主：
我们做任何选择之前先诚于自己内心的天理良知，不自欺，不欺人，遵循自然与价值规律；不以自己的私心贪欲与自以为是的心去观察世界，以利益他人与社会的大我和公心观照世界；
二、实事求是：
不带有色眼镜，是的还它是，非的还它非，如实的反应客观标的物的一切，通过调研发现与验证其中的企业规律与行业规律；
三、市场为镜：
将市场当做我们做选择的一面镜子，洞察人心，逆市场人心之所向，为之于未有，提前市场发现没有发现的真相，并逆向行动，越提前表明越有穿透当下看清未来的能力，我们越安全。
四、经历苦难：
被套几年，经历苦难，是我们走向辉煌的必经阶段，因为梅花香自苦寒来，宝剑锋从磨砺出；种瓜得瓜种豆得豆，一份耕耘一份收获；
五、深思深研：
我们相信正确的思想可以创造价值，我们不断在实践中提升思想境界，在思想升华中不断付诸调研实践，依次循环往复，向上提升，从浅懂逐渐做到真懂；
六、敢下重注：
有真知才有真行，我们提升自己、弄懂规律后，就践行真知，做到知行合一，在正确的方向上敢下重注，力出一孔，集中投资，制心一处。
七、非理性人：
心被不明和贪欲所遮蔽，时而贪婪时而恐惧，心不得其正，以自己的偏知偏见与错知错见等不当知见看待周围的人事物，造成偏离价值规律的投资机会，同时一段时间内压制理性人，给他们苦吃，让他们经历磨难；
八、理性人：
相信自己心中拥有无尽宝藏，价值规律就在自己的心中，心中的不明与贪欲较少，能够以正知正见、中正平和的心态看待周围的人事物，投资时时咬定规律价值规律不放松，久久为功，造就最终的成功；
九、价值规律：
价值规律一方面在客观标的物之中，它是宇宙运行的法则，就如一年四季的春生夏长秋收冬藏、人的一生有生老病死一样，有其自然而然的规律与原则，另一方面心外无价值规律，价值规律在我们每个人的心中。
十、不成人之恶：
非理性的本质是恐惧与贪梦不断放大，当市场大众不断追高或跟跌时，我们如果跟随市场大众，心是不得其正的，是成人之不善的，因此不成人之恶是因，不炒泡沫是果，也是知与行的关系；
十一、知止才不殆：
当处于合理的时间与空间时，应该适可而止，止于至善，这样才能够更好的利益自己、他人和社会，才能够长治久安，心安理得；
十二、诚意和正心：
诚意是对自己内心的良知诚实，不自欺，将不得其正的心归正，明白行为作用与反作用的人生真相，积善之家必有余庆，积不善之家必有余秧。
相互交流，同行共勉
王先生：
两人讲的并不矛盾，不赚泡沫钱指不追求，但是赚到了也收下吧。
常先生：
其实投资有个人理想的成分，毕竟一部分人在富裕了之后，并不会继续对财富渴望般的追求。会有一种理想化的追求，尤其是精神上的。我记得巴菲特在某一期致股东信中曾经说过，他年轻的时候非常努力的赚钱，后面是跟喜欢的人在一起一路同行。具体哪期，我回来发给大伙。
【风险提示】投资有风险，投资需谨慎，本内容不构成投资建议。
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本节目中所讨论的问题均来自于凌通盛泰客户和私募基金合格投资者的提问。关注“凌通价值网”和“凌通价值投资”公众号与工作人员取得联系，才能申请获得提问资格。
#腾讯人工客服[超话]# 一直说我违规很严重，我是违规了，也不至于永久，人非圣贤孰能无过，过而改之，善莫大焉，就非要那么绝情封永久吗，诈骗的你不封，非得把我们这种小事放大化处理，搞不懂你们腾讯的，微信对我很重要，我一直处于失联状态，家人联系不上我，朋友，战友都联系不上我，都很着急，能不能不要那么绝情，在给我一次机会，请把账号解开，我也把所以帖子删除，谢谢。#腾讯人工客服[超话]##腾讯[超话]#
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