#柏林电影节# [白奶牛之歌]的导演玛利亚姆·莫哈达和贝塔什·萨奈哈官方采访，谈及了电影的创作故事，该片围绕伊朗的罪恶与救赎展开。以下是两位导演的采访内容：
问：”你是从哪里获取电影的灵感来源的？是受到熟人的启发，还是你听到或读到的具体故事？“
贝塔什·萨奈哈：“这个故事是我们身边很多人的故事, 也是世界上很多人的故事，主人公是由我们认识的人来塑造和启发的。我们把影片的结尾献给了米娜，是现实里的米娜，也是玛利亚姆的母亲，是她启发了我们。同时我们也做了很多研究，采访了很多有类似经历的人。”
问：“[白奶牛之歌]感觉是你们两个人之间一次激情碰撞的合作，请告诉我们，你们在拍电影时以怎么的方式进行合作？在你们一起拍摄的三部电影中，你们的方法有没有改变？玛丽亚姆是如何扮演女主角&联合导演的双重角色的？”
玛利亚姆·莫哈达：“我们一直是以一个团队的方式一起工作，而不是单独工作，我们总是一步一步地前进，一直到确定最终定稿的基本思路。我们的所有决定都是在拍摄开始前做出的，这几乎创造了一种本能的信任。在拍摄过程中，当我在镜头前，贝塔什在镜头后，我知道我可以完全相信他的选择。”
问：“电影中你们向我们展示的是当代伊朗，一个现代的国家，而片名却用了一个与《古兰经》有关的古老寓言，暗示了一个更古老、更有象征意义的维度，为什么选择这个片名呢？”
玛利亚姆：“尽管伊朗人的生活有现代的一面，但法律是基于伊斯兰教法。宗教仪式上的牛通常是一种祭品。在我们的电影[白奶牛之歌]隐喻了被判死刑的无辜者。”
贝塔什：“这个隐喻不仅仅是电影标题的来源，而是贯穿整个剧本的一个反复出现的主题，例如米娜梦到了一头奶牛，或者在最后一幕使用牛奶。暗喻和双重性在波斯的文化、文学、尤其是诗歌中都有很强的存在感，我们希望在电影中增加这样一层解释。”
问：“米娜面临着许多威胁她的问题——经济困难、迷茫、官僚主义、经济适用房的缺乏以及社会支持的匮乏，这听起来很耳熟，尤其是对世界各地的女性观众来说，你认为她的故事有哪些是普遍存在的?有哪些方面是伊朗特有的？”
玛利亚姆：“米娜生活在一个充斥着针对女性暴力的社会。她们受制于歧视女性的法律，她所面临极端不公正的问题只存在于今天少数几个国家。但是，米娜在丈夫死后社会地位的下降，以及她独自抚养女儿的挣扎，都是举世皆知的故事。事实上，地球上大多数成为单亲父母和最贫穷的人都是女性。”
问：“你把米娜这个角色代入到生活中面临最大的挑战是什么？她性格的哪些方面是你最认同的，哪些又是最难描述的？”
玛利亚姆：“米娜的性格和我很不一样，但是我了解她的挣扎和她的自尊心，我也和她一样悲痛。米娜这个角色很复杂，但我觉得扮演她充满了趣味和挑战性，她并不是伊朗电影中常见的软弱女性形象，她虽然软弱但是也有优点，她是一个真正的人。”
问：“米娜的女儿比塔是另一个复杂而独立的角色。在创作过程中，是什么让你觉得她会是个聋哑人？你认为她在哪些方面与她的母亲相似(明显她们都热爱电影，或者在学校遇到霸凌时敢于战斗)，又有哪些不同之处？”
贝塔什：“和她母亲一样，比塔也是个伊朗女人。虽然她无法发声，但她却为自己而战，对未来充满希望。正如你所指出的，比塔和她母亲是一个整体的两个部分，两个无辜的人有战斗的精神和强烈的尊严。”
问：“从秀兰·邓波儿主演的[小公主]，到古古许主演的经典电影[碧塔]，再到土耳其的电视连续剧，电影作为一种媒介在你讲述的故事中非常常见。这种传统的电影对你来说意味着什么？它在哪些方面影响了你？”
贝塔什：“是的，在很大程度上，这些频繁的引用是由于我们都是电影爱好者。尽管有种种限制，电影文化在伊朗人民中仍然非常活跃。事实上，我们认为在比塔这个角色中加入我们自己童年的元素是很重要。”
玛利亚姆：“在我们的童年时代，我们经历了革命和两伊战争的艰难岁月，我们在那些岁月里唯一的美好回忆就是电影和电影院的魔力。”
问：“[白奶牛之歌]在特写和全景之间切换，而电影里的建筑元素——门、窗、楼梯通常都用于构造场景。你能告诉我们更多关于你在搭建场景时的选择吗？”
贝塔什：“在我们的电影中，我们经常使用建筑元素作为主要元素来创造氛围。我们也用建筑来代表一些含义，用形式来引出主题。比如你提到的门和窗户，我们在这部电影中使用这些东西作为重复的主题，利用走廊和连接楼梯，以及门窗的开启和关闭来鼓励观众自由地思考。通过避免不必要的镜头移动和复杂的布景，我们试图在电影中呈现一种极简主义，而使用特写和长镜头，让角色在各种戏剧性的情况下有接近和远离镜头的可能性。在这种格局下，构图的和谐就有了双重意义。这种兴趣源于我们对艺术的热爱，尤其是对绘画的热爱。”
问：“伊朗电影是当今伊朗对全球文化最受尊敬和最具影响力的贡献之一。在伊朗国内和全球范围内，您认为它的重要性在哪里？”
玛利亚姆：“伊朗电影的一个独特之处在于它对社会和人类问题上的诚实，但由于审查制度的存在，要做到这一点并不简单。但达到这一目标的电影可能会产生影响。这些电影可以是一扇窗户，世界人民在一边，而孤立的伊朗人民在另一边，让他们可以相互看到对方。“
问：”你是从哪里获取电影的灵感来源的？是受到熟人的启发，还是你听到或读到的具体故事？“
贝塔什·萨奈哈：“这个故事是我们身边很多人的故事, 也是世界上很多人的故事，主人公是由我们认识的人来塑造和启发的。我们把影片的结尾献给了米娜，是现实里的米娜，也是玛利亚姆的母亲，是她启发了我们。同时我们也做了很多研究，采访了很多有类似经历的人。”
问：“[白奶牛之歌]感觉是你们两个人之间一次激情碰撞的合作，请告诉我们，你们在拍电影时以怎么的方式进行合作？在你们一起拍摄的三部电影中，你们的方法有没有改变？玛丽亚姆是如何扮演女主角&联合导演的双重角色的？”
玛利亚姆·莫哈达：“我们一直是以一个团队的方式一起工作，而不是单独工作，我们总是一步一步地前进，一直到确定最终定稿的基本思路。我们的所有决定都是在拍摄开始前做出的，这几乎创造了一种本能的信任。在拍摄过程中，当我在镜头前，贝塔什在镜头后，我知道我可以完全相信他的选择。”
问：“电影中你们向我们展示的是当代伊朗，一个现代的国家，而片名却用了一个与《古兰经》有关的古老寓言，暗示了一个更古老、更有象征意义的维度，为什么选择这个片名呢？”
玛利亚姆：“尽管伊朗人的生活有现代的一面，但法律是基于伊斯兰教法。宗教仪式上的牛通常是一种祭品。在我们的电影[白奶牛之歌]隐喻了被判死刑的无辜者。”
贝塔什：“这个隐喻不仅仅是电影标题的来源，而是贯穿整个剧本的一个反复出现的主题，例如米娜梦到了一头奶牛，或者在最后一幕使用牛奶。暗喻和双重性在波斯的文化、文学、尤其是诗歌中都有很强的存在感，我们希望在电影中增加这样一层解释。”
问：“米娜面临着许多威胁她的问题——经济困难、迷茫、官僚主义、经济适用房的缺乏以及社会支持的匮乏，这听起来很耳熟，尤其是对世界各地的女性观众来说，你认为她的故事有哪些是普遍存在的?有哪些方面是伊朗特有的？”
玛利亚姆：“米娜生活在一个充斥着针对女性暴力的社会。她们受制于歧视女性的法律，她所面临极端不公正的问题只存在于今天少数几个国家。但是，米娜在丈夫死后社会地位的下降，以及她独自抚养女儿的挣扎，都是举世皆知的故事。事实上，地球上大多数成为单亲父母和最贫穷的人都是女性。”
问：“你把米娜这个角色代入到生活中面临最大的挑战是什么？她性格的哪些方面是你最认同的，哪些又是最难描述的？”
玛利亚姆：“米娜的性格和我很不一样，但是我了解她的挣扎和她的自尊心，我也和她一样悲痛。米娜这个角色很复杂，但我觉得扮演她充满了趣味和挑战性，她并不是伊朗电影中常见的软弱女性形象，她虽然软弱但是也有优点，她是一个真正的人。”
问：“米娜的女儿比塔是另一个复杂而独立的角色。在创作过程中，是什么让你觉得她会是个聋哑人？你认为她在哪些方面与她的母亲相似(明显她们都热爱电影，或者在学校遇到霸凌时敢于战斗)，又有哪些不同之处？”
贝塔什：“和她母亲一样，比塔也是个伊朗女人。虽然她无法发声，但她却为自己而战，对未来充满希望。正如你所指出的，比塔和她母亲是一个整体的两个部分，两个无辜的人有战斗的精神和强烈的尊严。”
问：“从秀兰·邓波儿主演的[小公主]，到古古许主演的经典电影[碧塔]，再到土耳其的电视连续剧，电影作为一种媒介在你讲述的故事中非常常见。这种传统的电影对你来说意味着什么？它在哪些方面影响了你？”
贝塔什：“是的，在很大程度上，这些频繁的引用是由于我们都是电影爱好者。尽管有种种限制，电影文化在伊朗人民中仍然非常活跃。事实上，我们认为在比塔这个角色中加入我们自己童年的元素是很重要。”
玛利亚姆：“在我们的童年时代，我们经历了革命和两伊战争的艰难岁月，我们在那些岁月里唯一的美好回忆就是电影和电影院的魔力。”
问：“[白奶牛之歌]在特写和全景之间切换，而电影里的建筑元素——门、窗、楼梯通常都用于构造场景。你能告诉我们更多关于你在搭建场景时的选择吗？”
贝塔什：“在我们的电影中，我们经常使用建筑元素作为主要元素来创造氛围。我们也用建筑来代表一些含义，用形式来引出主题。比如你提到的门和窗户，我们在这部电影中使用这些东西作为重复的主题，利用走廊和连接楼梯，以及门窗的开启和关闭来鼓励观众自由地思考。通过避免不必要的镜头移动和复杂的布景，我们试图在电影中呈现一种极简主义，而使用特写和长镜头，让角色在各种戏剧性的情况下有接近和远离镜头的可能性。在这种格局下，构图的和谐就有了双重意义。这种兴趣源于我们对艺术的热爱，尤其是对绘画的热爱。”
问：“伊朗电影是当今伊朗对全球文化最受尊敬和最具影响力的贡献之一。在伊朗国内和全球范围内，您认为它的重要性在哪里？”
玛利亚姆：“伊朗电影的一个独特之处在于它对社会和人类问题上的诚实，但由于审查制度的存在，要做到这一点并不简单。但达到这一目标的电影可能会产生影响。这些电影可以是一扇窗户，世界人民在一边，而孤立的伊朗人民在另一边，让他们可以相互看到对方。“
叶世荣 你带来给我们有这个缘分
给我们有机会拍一张照片
一张照片一生的回忆
时间越来越重要 好好珍惜 缘分
我们只有说这句话 但您的声音是这么亲节
你跟我们说 跟印尼的美女自拍 其实是我们要跟您合拍的 但您这句话让我们很开心
谢谢您给我们机会 站在您身边 留下一段回忆
Gary 哥，一路好走
给我们有机会拍一张照片
一张照片一生的回忆
时间越来越重要 好好珍惜 缘分
我们只有说这句话 但您的声音是这么亲节
你跟我们说 跟印尼的美女自拍 其实是我们要跟您合拍的 但您这句话让我们很开心
谢谢您给我们机会 站在您身边 留下一段回忆
Gary 哥，一路好走
过年很多天了，只有这两天才开始感受到过年的那种感觉，家里人热闹团聚的那种感觉。今天是在大姨家吃的饭，离我们家很近，走几步路就可以走到。桌上坐了满满一大桌亲人，我爸，大姐夫，还有姨爹几个人一起敬酒喝酒，好几次全屋子里的人举起杯子一边说一些新年的祝福一边聚在一起碰杯。吃着吃着饭，大姐夫突然喊大姐姐的名字，大姐姐坐在我旁边，然后抬起头，大姐夫递给大姐姐一个红包，说:“今天是情人节，祝你情人节快乐，这里面是999，希望我们长长久久，你老公我做得不好的地方希望你多包容，我慢慢改正，我也没有零钱和现金，我去了好多地方好不容易才搞到，里面五块，十块，二十块的新钱都有，我怕我等会喝醉了，现在先给你，先把这番话说完。”然后说完这番话，当时一桌子的人都露出了很欣慰的笑容，有人说此处应该有掌声，有人说:确实，两个人在一起要相互包容相互理解，才能长长久久。有人说:你们俩这段时间就是婚姻的瓶颈期，相互理解体谅熬过去就好了，我们这老一辈的人就是希望你们小一辈的人婚姻能美满幸福。当时那个片段真的很美好，好感动好感动。本来昨天刚听说，大姐姐大姐夫这几天不太好，还在闹离婚，大家这几天因为这些事心里都很闹心，大年初一大姐夫也还在忙忙碌碌的上班，之前也一直因为他没有稳定的工作成为她们婚姻生活的一个矛盾，我想大姐夫选择在这个时候在这个场景下，借着喝了几口酒的勇气，在所有亲人面前说出这番话，也是想坚定的告诉所有人还是想好好过下去，还是想两个人好好的，心里大概也不是滋味吧。大姐姐坐我旁边，我看她的反应，说不上开心和激动，就是低着头继续吃着自己碗里的饭，说不上什么心情小声说了一句谢谢，可能也不知道该怎么回应吧。后来吃完饭，姐姐放下碗下桌的时候，大姐夫拉着大姐姐的手，强调了好几遍说这些现金好不容易换来的，大姐夫喝醉了，他想告诉她他在示软，他想告诉她还是想两个人好好的。唉，当时感动之余觉得也挺难受的，幸福很美好，大家当然也希望好，可是成年人的生活也太复杂太不容易太多苦了，太多难以言喻了。爱，真的是一个很复杂的东西，不可能有长久的轻松，它当然会有沉重，沉默，心里不知道是开心还是难过的复杂情感，如果都想努力再走一步，想好好走下去，就是相互包容，相互理解，愿意去改变所造就的长久吧。
大姐夫给大姐姐给红包，说今天是情人节的时候，大姨父也在旁边起哄说，今天是情人节，这个我也知道。哈哈啊哈，大姨父是一个平时吊儿郎当，经常很不正经但是很幽默的人，然后他拉着大姨让她坐在他旁边吃饭，给大姨倒酒说今天情人节要一起喝一杯，旁边人起哄说，你女婿都跟你女儿包红包了，你也应该包个红包。然后我大姨父说，我哪有红包，我的红包都在法蓉手里(我大姨的名字)，其他人就说，把你私房钱拿出来包红包，哈哈哈哈，我大姨父两手一摊，哪有私房钱，私房钱都全被法蓉拿去了。
后来下午坐着晒太阳，我小姨在刷抖音，说这抖音里面一个老头都跟他婆婆买了一束花，今天是情人节。哈哈哈，然后旁边我小姨父，我爸说，在那门口的田里给你们摘几朵油菜花来，就是现在我们那山茶花还没开，要是开了蛮好看，你们要花送给你们蛮好。哈哈哈啊，这大概就是生活里的情趣和浪漫吧，还挺有意思的。
年轻人，大人，不同年代的人，表达爱意的不同方式。
今天也是我们的节日，早上我们互发了红包，说了情人节快乐，说真的，不知道为什么，在感情越来越稳定的现在我自己也有时会陷入很复杂的情绪，比如在今天这样的时刻，我觉得没有很开心。不知道是自己已经不那么纯粹，还是我想要的太多，或者是他不够浪漫，互相发红包说句情人节快乐，我确实都没开心起来。我好像只要他每天陪在我身边，在真真实实的日常生活里他对我好，我就会很开心。他确实很了解我，有时候比我自己还了解我，他以前说过，说我想要的就是陪伴，那种落在实处每天能看得见的陪伴。而我好像真的总是这样，有时候还挺羡慕那些不论因为什么东西就能挺开心的女孩，就挺纯粹的，那样谈恋爱多轻松多开心呀，都是甜甜的感觉。而我的开心好像就是选择性的，不是对方付出了我就一定会开心，而是对方付出的是我所期盼所想要的我才会很开心，但我自己也不是那种很自私的人，想要的就是物质上的东西，反而在很多涉及物质上面，比如红包上面这些东西的时候，我反而接受会有心理压力，觉得不会很忍心用他很多钱，想着下次给他发红包给他发更多一点的，而他有时候无意间说的一句话，我会开心感动很久很久，会想把这些感动的话都截屏下来保存，然后就一直留存这些感动的感觉，所以也会不自觉让爱更沉重一些。但是他脾气性格真的很好，我知道他真的很爱我，所以这些他都理解我，懂我，他也会认真听我说我里想的这些，不论我说什么他还是总觉得我是他眼里最好的女孩，这一点我真的很感谢他。自认为自己是想法多，观点多，有自己的价值观的女孩，说起什么来也都很多很多道理，但我并不认为自己的想法总是对的，我也有很多不好的地方，而我不好的地方并不是每个人都能接受，都能宽容，都能理解。他会，而且他会愿意低下头来说对不起，他会先从他自身去想是不是什么没做好，并且他也会去改变，想在我眼中变得最好。这些都是我所感动的。不是卑微，不是小心翼翼，也没有我的咄咄逼人，没有我的蛮横不讲理，只有两个人的相互理解和体谅。我们的爱不是最好的，我们也不是最好的，但是我的脾性对上了他的脾性，能够在磨合中契合，这大概是我觉得最好的。真的真的谢谢他，停留在了我的身旁，以这样的角色进入我的生活，陪伴我，关心我爱护我，节日快乐。
今天听到一个大人说:现在感觉过年好像越来越没意思了啊。然后就有人说，等您岁数再大些，现在才五六十岁，到七八十岁更觉得没意思些。原来不仅是孩子们，大人们也觉得现在过年没年味了。
今天大年初三，很明显，感觉到奶奶今天说话都有点迷迷糊糊了，脸变相得很明显，眼睛没力地耷拉着，好像快睁不开的样子。这几天，家里陆陆续续来了很多很多亲戚来看奶奶，有的亲戚来了看到奶奶的样子忍不住捂着眼睛哭，说太遭罪了。奶奶刚才用很微弱的声音跟小姨说，让她把所有亲戚来看她给她提的牛奶一些吃的全部拿过来，摆在桌上，她要来安排。然后她没力地抬起手，说这个这个牛奶给大姨提去，说她照顾了自己。然后说这个这个八宝粥给大姐姐她们提去，大姐姐她们来看自己看了很多次。接着说这个这个牛奶让小姨提去，哪个哪个留给我和我妹妹。我站在那里，这么多天，第一次强烈地感觉到要真正分别的那种感觉，第一次感觉到死亡已经明显很近了，奶奶已经自己在安排后事了，眼泪哗啦哗啦流下来，心里忍不住的难受。很多事很多事变得太快了。
愿一切都好
大姐夫给大姐姐给红包，说今天是情人节的时候，大姨父也在旁边起哄说，今天是情人节，这个我也知道。哈哈啊哈，大姨父是一个平时吊儿郎当，经常很不正经但是很幽默的人，然后他拉着大姨让她坐在他旁边吃饭，给大姨倒酒说今天情人节要一起喝一杯，旁边人起哄说，你女婿都跟你女儿包红包了，你也应该包个红包。然后我大姨父说，我哪有红包，我的红包都在法蓉手里(我大姨的名字)，其他人就说，把你私房钱拿出来包红包，哈哈哈哈，我大姨父两手一摊，哪有私房钱，私房钱都全被法蓉拿去了。
后来下午坐着晒太阳，我小姨在刷抖音，说这抖音里面一个老头都跟他婆婆买了一束花，今天是情人节。哈哈哈，然后旁边我小姨父，我爸说，在那门口的田里给你们摘几朵油菜花来，就是现在我们那山茶花还没开，要是开了蛮好看，你们要花送给你们蛮好。哈哈哈啊，这大概就是生活里的情趣和浪漫吧，还挺有意思的。
年轻人，大人，不同年代的人，表达爱意的不同方式。
今天也是我们的节日，早上我们互发了红包，说了情人节快乐，说真的，不知道为什么，在感情越来越稳定的现在我自己也有时会陷入很复杂的情绪，比如在今天这样的时刻，我觉得没有很开心。不知道是自己已经不那么纯粹，还是我想要的太多，或者是他不够浪漫，互相发红包说句情人节快乐，我确实都没开心起来。我好像只要他每天陪在我身边，在真真实实的日常生活里他对我好，我就会很开心。他确实很了解我，有时候比我自己还了解我，他以前说过，说我想要的就是陪伴，那种落在实处每天能看得见的陪伴。而我好像真的总是这样，有时候还挺羡慕那些不论因为什么东西就能挺开心的女孩，就挺纯粹的，那样谈恋爱多轻松多开心呀，都是甜甜的感觉。而我的开心好像就是选择性的，不是对方付出了我就一定会开心，而是对方付出的是我所期盼所想要的我才会很开心，但我自己也不是那种很自私的人，想要的就是物质上的东西，反而在很多涉及物质上面，比如红包上面这些东西的时候，我反而接受会有心理压力，觉得不会很忍心用他很多钱，想着下次给他发红包给他发更多一点的，而他有时候无意间说的一句话，我会开心感动很久很久，会想把这些感动的话都截屏下来保存，然后就一直留存这些感动的感觉，所以也会不自觉让爱更沉重一些。但是他脾气性格真的很好，我知道他真的很爱我，所以这些他都理解我，懂我，他也会认真听我说我里想的这些，不论我说什么他还是总觉得我是他眼里最好的女孩，这一点我真的很感谢他。自认为自己是想法多，观点多，有自己的价值观的女孩，说起什么来也都很多很多道理，但我并不认为自己的想法总是对的，我也有很多不好的地方，而我不好的地方并不是每个人都能接受，都能宽容，都能理解。他会，而且他会愿意低下头来说对不起，他会先从他自身去想是不是什么没做好，并且他也会去改变，想在我眼中变得最好。这些都是我所感动的。不是卑微，不是小心翼翼，也没有我的咄咄逼人，没有我的蛮横不讲理，只有两个人的相互理解和体谅。我们的爱不是最好的，我们也不是最好的，但是我的脾性对上了他的脾性，能够在磨合中契合，这大概是我觉得最好的。真的真的谢谢他，停留在了我的身旁，以这样的角色进入我的生活，陪伴我，关心我爱护我，节日快乐。
今天听到一个大人说:现在感觉过年好像越来越没意思了啊。然后就有人说，等您岁数再大些，现在才五六十岁，到七八十岁更觉得没意思些。原来不仅是孩子们，大人们也觉得现在过年没年味了。
今天大年初三，很明显，感觉到奶奶今天说话都有点迷迷糊糊了，脸变相得很明显，眼睛没力地耷拉着，好像快睁不开的样子。这几天，家里陆陆续续来了很多很多亲戚来看奶奶，有的亲戚来了看到奶奶的样子忍不住捂着眼睛哭，说太遭罪了。奶奶刚才用很微弱的声音跟小姨说，让她把所有亲戚来看她给她提的牛奶一些吃的全部拿过来，摆在桌上，她要来安排。然后她没力地抬起手，说这个这个牛奶给大姨提去，说她照顾了自己。然后说这个这个八宝粥给大姐姐她们提去，大姐姐她们来看自己看了很多次。接着说这个这个牛奶让小姨提去，哪个哪个留给我和我妹妹。我站在那里，这么多天，第一次强烈地感觉到要真正分别的那种感觉，第一次感觉到死亡已经明显很近了，奶奶已经自己在安排后事了，眼泪哗啦哗啦流下来，心里忍不住的难受。很多事很多事变得太快了。
愿一切都好
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