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今日投资之思238(星期二小组:施志强/席晓东、牛振山 席晓东提)
一、什么是价值规律? 股票是不是商品?黄金是不是商品?比特币是不是商品?
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?

陈奇 
你问我道在何方?
大道蕴藏在自然之中!
笑看磨难,放在不当知见,
只为了文明与道德之光;
天地有正气,道德广传扬;
多少英雄豪杰胸怀天下!
为国为民,忠诚担当!
大道甚夷,披褐怀玉!
道在何方?道在心中!
就在我们回归的路上,回归的路上......
道在何方?道由心悟,
就在我们觉醒的路上,觉醒的路上......

你问我道在何方?
大道蕴藏在你我心中!
感谢命运,提起观照反省;
只为了体证一切本自俱足;
清静天下正,无为无不为;
多少贤人君子自利利他!
为你为我,全心全意!
上善若水,强大处下!
道在何方?道在身旁!
就在我们奋斗的路上,奋斗的路上......
道在何方?道在行上,
就在我们传播的路上,传播的路上......

             2022.09.13

王先生
价值规律就是老子说的反者道之动,循环往复是道的运行规律。任何事物最终都会走向它的对立面。有无相生,难易相成,长短相形,高下相倾,音声相和,前后相随。
比特币绝对不是商品,没有任何意义,纯粹是大众炒作出来的。比特币的荒唐已经超过了当年郁金香的荒唐,好歹郁金香的球茎还可以炒菜吃,比特币最终的价值一定是归零的。

余建峰
什么是价值规律?
价格围绕价值波动就是价值规律,我们的命运预测价值的走向。
股票是不是商品?
买进卖出就是商品,贵出如粪土,贱取如珠玉。

黄金是不是商品?
黄金本身就是商品,只不过是加了人的信仰而已,也就是共识。
就像茅台酒本身是酒而已,只不过华夏人共识让它变成精神商品。

比特币是不是商品?
粮食是商品,黄金也是商品,比特币也是商品。
第一只不过他已经被炒高了。
第二黄金也是不实用的。
第三生产比特币也要有成本的,没人愿意支付,就没人愿意生产,就不是商品。

有些人说,投资没有博弈。
用一级市场底层逻辑来投资,不考虑市场的价格,可是我们毕竟在二级市场交易。

投资博弈就是因为我们是与市场先生大众博弈,我发现博弈这两个字,博,博士,都是高智商的。士,古代是有高贵品质的人。高智商玩的游戏。

成山涛
1、投资和生活中人与人之间的关系是博弈关系:你不经过高考你能走进大学校园里吗?你不经过应聘能进入职场吗?有人说“桃李不言,下自成蹊”,下自成蹊不就是桃李用自己的花香和果实和别人竞争的结果吗?!你博弈的武器是“花香和果实”博弈的方法是“不言”,博弈的结果是“下自成蹊”。
2、投资很简单,买入指数基金或者认别出巴菲特投资巴菲特。
3、投资很复杂,你如果做投资,你要做到行业的前100名,或者驳倒那些最聪明而和我持有相反观点的人。
4、我们认知事物要经过从简单到复杂再回归简单,投资的过程就是成长的过程,不管简单和复杂都是你的必经之路。
5、为学日益,为道日损。我们做投资也应该遵循从简单到复杂,再从复杂到简单。

陆相帆
股票、黄金不是严格意义上的商品但是从商品特征上都具备了大部分条件,因此把股票和黄金纳入商品的范畴符合了人对商品的一般定义因此股票和黄金属于商品的特殊商品。对比特币一无所知。
什么是价值规律?价值规律就是宇宙运转的状态和方式,属于宇宙的法则。由于宇宙以时间和空间的形式包容了万事万物的存在因此也包括了股票投资这个行为活动,具体可描述为股票市场的参与者对于标的物在某一时空下的现实存在的价值(上市公司的资产)进行评估与预测,计算出未来某一时空下该标的物应该发生和存在的实际价值并做出投选行为。由基因遗传所决定的人类主观共性与特征一致性注定了在大多数情况下绝大部分股市参与者无法通过以股票为媒介的认知方式去计算出未来某一时空下该股票基本面的实际价值。股市参与者在以此为投资前提条件主观状态下对股票做出的投选行为也就必然性的偏离了实际情况,当宇宙运行至未来某一时空下由企业基本面的内在属性所表现出来的实际价值与过去某一时空下由股市参与者当时的认知与定价形成了差异,且此时空下的价值已经呈现为客观现实性同时也是具有现象形式因此参与者会基于此种现象所产生的认知对未来进行投选,这种行在客观上洽洽又回补了之前的价值差异同时又制造了下一次价值差异。这种变化交替在时空里不断的循环交替形成了稳定的规律发生在股市甚至是更大范围里对于少数能捕捉并加以运用的投资人来说主观上把这种规律定义为价值规律。
由于要赶车今天只能写到这,剩余部分我将会参考其他同仁继续思考。

感恩的心
一,有好必有坏,事物都是相生相克的,事物越发展到极限反向的力量越强,
二,比特币是大众炒作的一串数字,没有任何价值,

在阳光灿烂的日子修屋顶
价值规律就是价格围绕价值上下波动。个人认为商品必须有使用价值。股票应该算政府背书的信用凭证,比特币算无人背书的信用凭证,黄金可以做商品,但一般还是作为一般等价物吧,三者一般都不是商品

在阳光灿烂的日子修屋顶
至于博弈,认知博弈更像一朝顿悟,懂了就是懂了,不懂就是不懂,而认知博弈则需要时时精进,这是自我要求,也是投资环境日益变化的需求

富先生
1、价值规律是商品生产和商品交换的基本经济规律,即商品的价值量取决于社会必要劳动时间,商品按照价值相等的原则互相交换,提出者是卡尔·马克思。价值规律是商品经济的基本规律,其表现形式是市场供求影响商品价格,商品价格以价值为中心上下波动。
2、从股票的交易属性看股票是商品,从股票的股权属性来看股票是内在价值变化的商品。
3、商品是为了出售而生产的劳动成果,是人类社会生产力发展到一定历史阶段的产物,是用于交换的劳动产品。黄金显然是商品,比特币是挖矿劳动出来的,是网络虚拟货币,应该是商品。
 二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?"
1、当有2个或2个以上的参与者为了共同的目标同一个场所时,自然形成了博弈关系。如果有的人说投资没有任何博弈,有两种情况:第一种认知还在不知的阶段,即不知道自己不知道;第二种:已认知到投资的真相,并且能做到理性,即用认知的真相,理性的精神超越了博弈。
2、觉得价值投资是理所当然,很简单,有两种情况:第一种还不知道自己在不知道阶段(无知阶段);第二种已认知到投资的真相,并且能做到理性的阶段,即大道归一阶段。
3、有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼,说明已经到了知道自己不知道,正在认知投资的真相,努力做到理性的阶段。

感恩的心
一,1、价值规律是预测正确的终极主宰,
2、股票高于内在价值卖出,低于内在价值买入,
3、黄金大家都知道是黄金不挣钱,
4、有人买,有人卖就是商品,没有买卖就没有生产的依据,
二,博弈首先考虑价格,博的是认知客观事物的深度,
@余建峰 

常先生
价值规律,我们限定于投资领域,那么就是支付价格与获得标的价值的关系,贱取如朱玉,贵出如粪土,过度高和过度低,都会行成反者道之动的趋势。
我小时候接受的教育,商品要看使用价值的,可以为给别人带来服务的。几十年过去了,商品的定义也需要与时俱进的。
股票可以为投资人提供财富的再次分配,那么股票也可以作为一种资产商品。
黄金也是如此,尤其是黄金饰品,浓缩了人的劳动成果。
比特币其实是对未来电子交易提供的资产凭证,具有货币倾向,要看政府对其定义,如果允许,那么就是商品。
二,为什么有的人说投资没有任何博弈,而董老师说投资就是认知博弈和人性博弈?有的人觉得价值投资是理所当然,很简单,而有的人说价值投资很艰难,需要不断的去精进和修炼?
投资没有博弈的观点,应该是从股权思维去做投资,但是这就要注意自己支付的价格,与获得企业价值的偏差,如果不注意这点,你获得就不会是物有所值的。
而注意偏差的,就必然有人的情绪,这个情绪就是人性的体现,可以认为是博弈的。
还有过程之中的各种表象的干扰,这也是一种自我情绪管控的能力。
如果过程中发现自己有错误认知,要及时纠正,说明投资之前,自己认知体系就出了问题。

成先生
小鹿讲的不是价值规律是什么?而是价值规律如何形成的?

陆相帆
@CST 我认为价值规律是宇宙运行的规律以及人性围绕着宇宙规律所发生的两种不同的反应。

常先生
咱们人类还可以继续前进的,咱们目前只是认识到宇宙的很小的一块。

王女士
@常继百 ,你这数据库真全,简直就是个百宝箱,要啥有啥

感恩的心
什么是价值规律,规律是宇宙运行的终极主宰,自然界春、夏、秋、冬,均受规律管控,越热越要转凉,越冷越要转暖,事物越发展到极限,反向力越强,在二级股票市场,公司基本面客观事实减价格,正数等于价值,负数等于风险,价值规律对市场估值偏差越大的公司,反向纠错的力量越大,价值规律是二级市场终极主宰,
股票、黄金是商品,区别是优秀成长公司随着时间推移内在价值不断增加,黄金几乎不怎么增长,比特币就是玩赌博游戏,没有任何价值,
二,说投资没有博弈,是因为自己不知不懂,等自己经历多了,学的多了,自己就会认识到自己不知不懂太多了,博弈博的是认知深度,博的是自己内心正不正,博自己是不是知行合一,时时提醒自己,要正心诚意,知行合一,

余建峰
个人读后感
安全边际是很容易判断的,最多就是模糊一点,分辨胖子和瘦子只要足够的差距就行,就像2014年初的茅台与2021年出的茅台,一眼定胖瘦。
什么时候发生比发生什么预测更难,因为市场先生就是个疯子,根本是不能预测的。
想得到什么,一定要承受什么,没有付出哪有回报?

遇事的心态,决定处世的格局。心浮气躁者,一事无成;沉着冷静者,百福自集。真正厉害的人,遇事能忍,决事能准,行事能稳。

遇事要忍。遇事不能控制情绪,便会被情绪所控制。忍得一时之气,可免百日之忧。

决事要准。决策,左右事情的发展方向。做大事的人,总是善于根据形势需要,找准自己的策略。许多时候,越害怕失去,就越容易失去。做事患得患失,难免影响自己的判断力。把握机会,该出手时就出手。

行事要稳。稳,是避祸的良方。聪明人办事,一定是善于观察、巧于布阵、精于摸底。耐住性子,把准备工作落到实处,然后一击必胜。

遇事最高明的处理方式,是迷而不失,惊而不乱。风起云涌之间,内心也始终住着一个沉稳的舵手。如此,再大的风浪也不能奈你何。

十种世界顶级思维:

1.墨菲定律

如果有两种或两种以上的方式去做某件事情,而其中一种选择方式将导致灾难,则必定有人会做出这种选择。

解析:墨菲定律是一种心理学效应,由爱德华·墨菲提出。

根本内容:如果事情有变坏的可能,不管这种可能性有多小,它总会发生。

主要有四个方面:任何事都没有表面看起来那么简单;所有的事都会比你预计的时间长;会出错的事总会出错;如果你担心某种情况发生,那么它越有可能发生。

2.波克定理

只有在争辩中,才可能诞生最好的主意和最好的决定。

解析:提出者是美国庄臣公司总经理詹姆士·波克,

主要内容:无摩擦便无磨合,有争论才有高论。

3.奥格尔维法则

如果我们每个人都雇用比我们自己都更强的人,我们就能成为巨人公司。

解析:它强调的是人才的重要性。一个好的公司固然是因为它有好的产品,有好的硬件设施,有雄厚的财力作为支撑,但最重要的还是要有优秀的人才。光有财、物,并不能带来任何新的变化,只有具有大批的优秀人才才是最重要、最根本的。

4.美既好效应

对一个外表英俊漂亮的人,人们很容易误认为他或她的其他方面也很不错。

解析:美国心理学家丹尼尔·麦克尼尔提出,

主要内容:印象一旦以情绪为基础,这一印象常会偏离事实。 看不到优秀背面的东西,就不能很好地解读它。也就是(以貌取人)的另外一种说法。

5.蓝斯登定律

和一位朋友一起工作,远较在父亲之下工作有趣得多。

解析:给员工快乐的工作环境,可以提高工作效率。

主要内容:可敬不可亲,终可敬;有权没有威,常失权。

6.洛伯定理

对于一个经理人来说,最要紧的不是你在场时的情况,而是你不在场时发生了什么。

解析:让员工成为有工作责任的主人。

主要内容:如果只想让下属听你的,那么当你不在身边时他们就不知道应该听谁的了。

7。刺猬理论

刺猬在天冷时彼此靠拢取暖但保持一定距离,以免互相刺伤。

解析:在管理学中,刺猬理论强调的就是人际交往中的“心理距离效应”。运用到管理实践中,就是领导者如要搞好工作,应该与下属保持亲密关系,但这是“亲密有间”的关系,是一种不远不近的恰当合作关系。与下属保持心理距离,可以避免下属的防备和紧张,可以减少下属对自己的恭维、奉承等行为,可以防止与下属称兄道弟、吃喝不分。这样做既可以获得下属的尊重,又能保证在工作中不丧失原则。一个优秀的领导者和管理者,要做到疏者密之,密者疏之,这才是成功之道。

8.托利得定理

测验一个人的智力是否属于上乘,只看脑子里能否同时容纳两种相反的思想而无碍于其处世行事。

解析:思可相反,得须相成。

主要内容:人非圣贤,孰能无过。很多时候,我们都需要宽容,宽容不仅是给别人机会,更是为自己创造机会。同样老板在面对下属的微小过失时,则应有所容忍和掩盖,这样做是为了保全他人的体面和企业的利益。

9.沃尔森法则

把信息和情报放在第一位,金钱就会滚滚而来。

解析:你能得到多少,往往取决于你能知道多少。

主要内容:要在变幻莫测的市场竞争中立于不败之地,你就必须准确快速地获悉各种情报:市场有什么新动向?竞争对手有什么新举措?……在获得了这些情报后,果敢迅速地采取行动,这样你不成功都难。

10.吉德林法则

把难题清清楚楚地写出来,问题便已经解决了一半。

解析:谁都会遇到难题,人如此,企业也是如此。在瞬间万变的环境下,怎样才能最有效地解决难题,并没有一个固定的规律。但是,成功并不是没有程序可循的。遇到难题,不管你要怎样解决它,成功的前提是看清难题的关键在哪里。找到了问题的关键,也就找到了解决问题的方法,剩下的就是如何来具体实行了。考前名师精准雅思预测教育☞https://t.cn/Rn5QoQg


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